La modélisation remise en question
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Anonyme
6525

Sujet de la discussion Posté le 27/09/2003 à 20:48:49La modélisation remise en question
Étant en contact avec beaucoup de guitaristes, notamment lorsque je dispense mes cours, je constate le nombre d'utilisateurs d'appareils de modélisation (type, Line6 ou Digitech...).
Bien que très pratiques, c'est appareils n'apportent pourtant rien au son initial de l'instrument puisqu'ils le change, à la différence des effets qui, eux modifiera l'aspect du son initial, ne le changeant pas dans sa nature...
Or, le problème qui se pose est celui de l'uniformité des sonorités...Tous mes élèves sonnent presque tous pareils, peu importe qu'ils utilisent une guitare à une plaque ou une guitare entrée de gamme...
Je trouve cela triste d'autant que je m'attache à dégager en chacun d'eux leur personnalités musicale et à terme, leur Son....En fait, il est quasiment impossible de dégager les nuances d'un jeu, d'un toucher avec ces appareils et en Blind test, on ne différencie pas au niveau sonore tel joueur de tel autre...je trouve qu'il s'agit d'une régression impersonnelle...
Et vous?
Bien que très pratiques, c'est appareils n'apportent pourtant rien au son initial de l'instrument puisqu'ils le change, à la différence des effets qui, eux modifiera l'aspect du son initial, ne le changeant pas dans sa nature...


Et vous?


romain4
494

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
201 Posté le 31/10/2003 à 09:18:31
Perso je trouve que le pod enleve la qualité du jeu de gratte. j ai matté un dvd de blues avec les anciennes grattes gibson branchée sur fender...et ca fait mal. tout ce sont vintage venait des grattes, des micros, du bois...c etait bon. avec une modelisation on pourra jamais retrouver ça.
Mais encor une fois c est une affaire de gout.
Mais encor une fois c est une affaire de gout.
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el paso
351

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
202 Posté le 31/10/2003 à 09:26:28
Qd je parle d'uniformisation je parle pas tant du matos que de la démarche qui l'accompagne (encore que...). je trouve que la modelisation ca fait un peu "ça tombe tout cuit dans le bec" sans se préoccuper de tous les autres elements qui entrent dans la composition d'un son (a commencer par le jeu).
voilà c'est tout ca va plus loin. y avait surement les memes arguments a l'epoque d'hendrix pour vendre du marshall ou de la fender. aujourd'hui c'est la modelisation qui fait croire que t'auras le son de machin ou de son ampli : et ca jsuis desole, c'est du flan.
a part ca c'est vachement bon le flan
voilà c'est tout ca va plus loin. y avait surement les memes arguments a l'epoque d'hendrix pour vendre du marshall ou de la fender. aujourd'hui c'est la modelisation qui fait croire que t'auras le son de machin ou de son ampli : et ca jsuis desole, c'est du flan.
a part ca c'est vachement bon le flan
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romain4
494

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
203 Posté le 31/10/2003 à 09:28:04
Moi aussi j aime le flan 

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VasFaireDuSonZozo
164

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
204 Posté le 31/10/2003 à 09:30:09
Pour ca je suis totalement d'accord avec toi El Paso. C'est le marketing tout ca.
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el paso
351

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
205 Posté le 31/10/2003 à 09:30:35

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gromeul
17107

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
206 Posté le 31/10/2003 à 10:07:56
Z'avez pas écouter mes démos?Parce que je trouve que ça sonne pas mal quand même bien que ce ne soit "que" de la modélisation et que ça n'est pas si uniforme que ça.De toutes façons, modélisation ou ampli, il faut savoir s'en servir!
Ca se trouve dans ce même post mais un peu + haut.

Ca se trouve dans ce même post mais un peu + haut.

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Philou13bis
2198

AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
207 Posté le 31/10/2003 à 10:26:38
Ce qui est sur c'est que la dynamique du son d'une modélisation est très différente de l'ampli ...Le son est plus compressé ,l'attaque est diminuée (a mon avis) ....
Mais la modélisation présente à mes yeux de gros intérêts :le prix ,le coté pratique ,la versatilité ....
C'est un peu con quand tu as 1 an de gratte de t'acheter l'ampli et la gratte de ton idole que tu va payer bonbon pour te rendre compte en progressant dans ton jeu que finalement c'est pas trop ton truc ....
Quand j'ai débuté mon truc c'était Clapton puis knopfler ,puis Santana ,puis lukather,puis satriani si chaque fois je m'étais payé le kit complet
Moi je pense qu'un multieffet c'est achement superbien ....Dans mon groupe on joue de tout ,c'est sympa de passer de ZZtop à santana ou lynird ou deep purple en appuyant sur un bouton !!!!!
Sincèrement je suis plus accro aux grattes qu'aux amplis ...Je n'ai aucune idée du matos de santana ,ou de deep purple je m'en fous complètement ...J'essaie de jouer comme eux en reglant mon preamp et mon multieffet pour avoir un son approchant et qui me plaise ...J'ai adoré le père Carlos mais franchement quand j'écoute ses premiers disques je trouve le son nazebroque ;la technique a vachement évoluée ,je ne parle pas des Stones dont le son de l'époque était
Rien a voir avec ce qu'il jouent sur scene actuellement
Moi si j'ai qu'un conseil a donner pour des djeuns qui débutent :plutot que d'acheter le dernier ampli jblurk à 2000 roros payez vous un Vamp et prenez des cours ...
Lorsque vous aurez le niveau vous verrez que votre Vamp il ne sonnera plus pareil et vous pourrez upgrader votre matos avec profit ....
Pour avoir le Son santana ou lukather c'est autre chose d'une bonne guitare dont vous avez besoin ;c'est passer des heures à repiquer en boucle chaque petite manie du mec ;l'attaque de chaque note en glissé ,en vibrato avec un pticoup de floyd avec une tite harmonique,les bends justes en vibrato etc ....La technique c'est po forcément débouler sur le manche à donf c'est aussi analyser pourquoi tel mec sonne comme ça ...c'est vrai qu'avec un prof ça aide beaucoup ....Un super ampli ça accentue vos qualités mais aussi vos défauts .....Enfin moi je le vois comme ça
Mais la modélisation présente à mes yeux de gros intérêts :le prix ,le coté pratique ,la versatilité ....
C'est un peu con quand tu as 1 an de gratte de t'acheter l'ampli et la gratte de ton idole que tu va payer bonbon pour te rendre compte en progressant dans ton jeu que finalement c'est pas trop ton truc ....
Quand j'ai débuté mon truc c'était Clapton puis knopfler ,puis Santana ,puis lukather,puis satriani si chaque fois je m'étais payé le kit complet

Moi je pense qu'un multieffet c'est achement superbien ....Dans mon groupe on joue de tout ,c'est sympa de passer de ZZtop à santana ou lynird ou deep purple en appuyant sur un bouton !!!!!
Sincèrement je suis plus accro aux grattes qu'aux amplis ...Je n'ai aucune idée du matos de santana ,ou de deep purple je m'en fous complètement ...J'essaie de jouer comme eux en reglant mon preamp et mon multieffet pour avoir un son approchant et qui me plaise ...J'ai adoré le père Carlos mais franchement quand j'écoute ses premiers disques je trouve le son nazebroque ;la technique a vachement évoluée ,je ne parle pas des Stones dont le son de l'époque était


Moi si j'ai qu'un conseil a donner pour des djeuns qui débutent :plutot que d'acheter le dernier ampli jblurk à 2000 roros payez vous un Vamp et prenez des cours ...
Lorsque vous aurez le niveau vous verrez que votre Vamp il ne sonnera plus pareil et vous pourrez upgrader votre matos avec profit ....
Pour avoir le Son santana ou lukather c'est autre chose d'une bonne guitare dont vous avez besoin ;c'est passer des heures à repiquer en boucle chaque petite manie du mec ;l'attaque de chaque note en glissé ,en vibrato avec un pticoup de floyd avec une tite harmonique,les bends justes en vibrato etc ....La technique c'est po forcément débouler sur le manche à donf c'est aussi analyser pourquoi tel mec sonne comme ça ...c'est vrai qu'avec un prof ça aide beaucoup ....Un super ampli ça accentue vos qualités mais aussi vos défauts .....Enfin moi je le vois comme ça

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Le site :http://philou13.musicblog.fr/

Anonyme
521397

208 Posté le 31/10/2003 à 19:02:02
Moi je me tourne pas vers les violons ou les trmpettes, qui ont beau se ressembler, n'en sont neanmoins pas tres different, mais je renvoie a cette epoque ou on jouait sur lp + jcm. c'etait egalement produit en serie, le matos etait (presque) aussi "uniforme" que nos vamp et nos pod. les guitaristes n'avaient ils pas tous un son differents?
deuxiement, c'est sur que ça ne sonnera pas comme un hot rod, notemment a cause de la perte de dynamique évoquée par philou qui pour l'instant est le plus gros handicap pour les simulations. mais un vamp c'est 1/5 de hot rod. et ça passe d'un clean "correct" a un recto "valable" d'un simple clic de pied (deja la, en matos traditionnel, la facture s'allonge), l'ensemble etant bien entendu midifiable, automatisable, ce pour certains (dont moi) est aussi un avantage. de plus, les simulateurs ont le temps qui jouent pour eux, et qui les fait s'approcher de jours en jours des "classiques" (quelqu'un se souvient de ce qu'etait l'enregistrement sans amplis il y 5 ans????).
voila, moi aussi j'aime les lampes, mais j'affectionne aussi la souplesse (poids/versatilité/midificabilité), et je continue de croire que ça ne rigidifie pas tant que ça le jeu, en tout cas que ça ne l'uniformise pas tant qu'on ne veut nous le faire croire ici.... et je crois aussi que ça va nous rattraper plus vite qu'on ne le croit...
enfin, une ou deux remarque en vrac: je crois me souvenir que dans le vs, seul le canal 3 est affecté par la lampe, j'avais vu des schemas, mais je n'en jurerais pas.
ensuite qu'il n'y a pas besoin de dsp pour faire de la simulation. on peut simuler des haut parleurs avec des resistance et quelques autres bricoles.
pensez au simulation d'analogique en synthé..... essayez a l'aveugle....
a ce propos, n'oubliez jamais le role de la psychoacoustique, ça parait con, mais des fois, on entend aussi ce qu'on voit, et je suis le premier en en souffrir...
voila!
deuxiement, c'est sur que ça ne sonnera pas comme un hot rod, notemment a cause de la perte de dynamique évoquée par philou qui pour l'instant est le plus gros handicap pour les simulations. mais un vamp c'est 1/5 de hot rod. et ça passe d'un clean "correct" a un recto "valable" d'un simple clic de pied (deja la, en matos traditionnel, la facture s'allonge), l'ensemble etant bien entendu midifiable, automatisable, ce pour certains (dont moi) est aussi un avantage. de plus, les simulateurs ont le temps qui jouent pour eux, et qui les fait s'approcher de jours en jours des "classiques" (quelqu'un se souvient de ce qu'etait l'enregistrement sans amplis il y 5 ans????).
voila, moi aussi j'aime les lampes, mais j'affectionne aussi la souplesse (poids/versatilité/midificabilité), et je continue de croire que ça ne rigidifie pas tant que ça le jeu, en tout cas que ça ne l'uniformise pas tant qu'on ne veut nous le faire croire ici.... et je crois aussi que ça va nous rattraper plus vite qu'on ne le croit...
enfin, une ou deux remarque en vrac: je crois me souvenir que dans le vs, seul le canal 3 est affecté par la lampe, j'avais vu des schemas, mais je n'en jurerais pas.
ensuite qu'il n'y a pas besoin de dsp pour faire de la simulation. on peut simuler des haut parleurs avec des resistance et quelques autres bricoles.
pensez au simulation d'analogique en synthé..... essayez a l'aveugle....
a ce propos, n'oubliez jamais le role de la psychoacoustique, ça parait con, mais des fois, on entend aussi ce qu'on voit, et je suis le premier en en souffrir...
voila!
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djayesman
379

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
209 Posté le 31/10/2003 à 19:49:50
Ah la la.
Toujours les débats aussi ridicule sur le gros son.
Il s'applique tant au metal qu'au blues.
Ba oui qu'est ce qu'on cherche dans le gros son? LA PUISSANCE mes amis.
Le bluesman cherchera the ampli à lampe ki claque un jolie blues qui fait frissonner, et le gros métaleux, le son bien fort et puissant, pour ke dans sa tete sa fasse comme un orgue dans une église.
Par contre faut pas se leurer c clair et ce qui est risible c'est le mickey qui a vu linkin park et qui veut la prs et le mesa boogie alors kil sait pas jouer.
Paske dans 95% des cas, il arretera bien vite quand il vera que la guitare c'est un art et que ca se travaille.
L'engouement pour le gros son metal et assez similaire à l'engouement pour le skateboard avec tony hawk.
Les kids on acheter les boards de leurs idoles, et 1 mois apres on arreté paske le ollie c dur à faire.
voilà la vérité sur tout ca.
L'homme est un frimeur paresseux, il veut le matos le plus beaux, mais face à la difficulté de l'apprentissage, il abandone.
Triste morale...
Toujours les débats aussi ridicule sur le gros son.
Il s'applique tant au metal qu'au blues.
Ba oui qu'est ce qu'on cherche dans le gros son? LA PUISSANCE mes amis.
Le bluesman cherchera the ampli à lampe ki claque un jolie blues qui fait frissonner, et le gros métaleux, le son bien fort et puissant, pour ke dans sa tete sa fasse comme un orgue dans une église.
Par contre faut pas se leurer c clair et ce qui est risible c'est le mickey qui a vu linkin park et qui veut la prs et le mesa boogie alors kil sait pas jouer.
Paske dans 95% des cas, il arretera bien vite quand il vera que la guitare c'est un art et que ca se travaille.
L'engouement pour le gros son metal et assez similaire à l'engouement pour le skateboard avec tony hawk.
Les kids on acheter les boards de leurs idoles, et 1 mois apres on arreté paske le ollie c dur à faire.
voilà la vérité sur tout ca.
L'homme est un frimeur paresseux, il veut le matos le plus beaux, mais face à la difficulté de l'apprentissage, il abandone.
Triste morale...
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romain4
494

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
210 Posté le 31/10/2003 à 19:57:22
Citation : L'homme est un frimeur paresseux, il veut le matos le plus beaux, mais face à la difficulté de l'apprentissage, il abandone.
miam miam
je pense qu on veut tous de la qualité, et travailler sur de la qualité cest bon..
0

djayesman
379

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
211 Posté le 31/10/2003 à 20:11:00
Ah nan mais bosser sur le meilleur matos c tout a fait légitime, et c'est vraiment agréable, mais pour beaucoup, c'est juste une histoire de frime.
La grande classe, c un peu faire comme les chatelains qui roulent en 2cv pour le style, c'est de jouer comme un dieu sur un gratte toute rafistolée de chaterton sur un vieux ampli à lampe.!!!
Scotch marron powaa!
La grande classe, c un peu faire comme les chatelains qui roulent en 2cv pour le style, c'est de jouer comme un dieu sur un gratte toute rafistolée de chaterton sur un vieux ampli à lampe.!!!
Scotch marron powaa!
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romain4
494

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
212 Posté le 31/10/2003 à 20:13:53
Citation : La grande classe
cest:
avoir son style

0

djayesman
379

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
213 Posté le 31/10/2003 à 20:15:28
Putain romain4!! j'essaie de dépasser ton nombre de post mais a chaque fois tu réponds a ce que j'écrit.
j'Y ARRIVERAIS JAMAIS
j'vais devoir poster pendant la nuit
j'Y ARRIVERAIS JAMAIS
j'vais devoir poster pendant la nuit
0

romain4
494

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
214 Posté le 31/10/2003 à 20:19:38
Si ça t occupe! 

0

piaz
1645

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
215 Posté le 01/11/2003 à 01:15:44
Et un PODe dans un bon compresseur ? Ca compense pas ?
Ok je
Ok je

0
Piaz

romain4
494

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
216 Posté le 01/11/2003 à 08:20:58
Deja que le pod à un son compressé!!! berk 

0

Philou13bis
2198

AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
217 Posté le 01/11/2003 à 12:55:35
Rien ne peux compenser la dynamique d'une loupiotte bien chauffée .....
Ce qui explique qu'il faut au minimum à un ampli transistor 2 fois la puissance d'un ampli lampe pour avoir la meme impression sonore ....
Ceci dit rien n'est plus facile à transporter et à entretenir qu'un haricot rouge ou une minigratte en plastoc bleue ....Rien n'est plus versatile et à meme de s'adapter à tous les styles ....dans un prix raisonnable ...
La modélisation a fait la révolution dans les sons de gratte électrique pour des prix toujours plus bas ....C'est la mise à disposition du plus grand nombre du son d'amplis mythiques ...mal imité peut etre ,mais approchant du son de l'original ....Après faut voir ce que le guitariste en fait .....
Je pense également que le gratteux à une relation fusionnelle avec sa gratte favorite et son matos ...Il va ressentir d'énorme différences entre Son ampli lampe fétiche et la modélisation ,que l'auditeur n'entendra peut etre pas ....
Ce qui explique qu'il faut au minimum à un ampli transistor 2 fois la puissance d'un ampli lampe pour avoir la meme impression sonore ....
Ceci dit rien n'est plus facile à transporter et à entretenir qu'un haricot rouge ou une minigratte en plastoc bleue ....Rien n'est plus versatile et à meme de s'adapter à tous les styles ....dans un prix raisonnable ...
La modélisation a fait la révolution dans les sons de gratte électrique pour des prix toujours plus bas ....C'est la mise à disposition du plus grand nombre du son d'amplis mythiques ...mal imité peut etre ,mais approchant du son de l'original ....Après faut voir ce que le guitariste en fait .....
Je pense également que le gratteux à une relation fusionnelle avec sa gratte favorite et son matos ...Il va ressentir d'énorme différences entre Son ampli lampe fétiche et la modélisation ,que l'auditeur n'entendra peut etre pas ....
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Le site :http://philou13.musicblog.fr/

kravatorf
9928

Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
218 Posté le 01/11/2003 à 14:21:34
Philou... bà là on est d'accord
j'au rai po dit mieux...
le premier qui essaye de me séparer de mon studio caliber... je de frappe! de toute façon l'ampli est tellement lourds qu'il ira po loin
alors je vous laisse imaginer ce que je fais à celui qui me sépare de ma blade ou de ma prs...
alors en fait c'est de l'amùùùùùùùùùùùr

Citation : Je pense également que le gratteux à une relation fusionnelle avec sa gratte favorite et son matos ...Il va ressentir d'énorme différences entre Son ampli lampe fétiche et la modélisation ,que l'auditeur n'entendra peut etre pas ....
j'au rai po dit mieux...
le premier qui essaye de me séparer de mon studio caliber... je de frappe! de toute façon l'ampli est tellement lourds qu'il ira po loin


alors en fait c'est de l'amùùùùùùùùùùùr

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Philou13bis
2198

AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
219 Posté le 01/11/2003 à 15:07:52
CQFD !!!
Faut dire qu'avec un matos pareil


Faut dire qu'avec un matos pareil


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Le site :http://philou13.musicblog.fr/

Broady1
1128

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
220 Posté le 03/11/2003 à 13:08:32
Salut les gars,
y a un dossier sur les amplis à modélisation dans Riff Magazine (Novembre)...
Broady1
y a un dossier sur les amplis à modélisation dans Riff Magazine (Novembre)...

Broady1
0
Broady1, Electron libre de la musique

Anonyme
6525

221 Posté le 03/11/2003 à 15:11:28
J'y jetterai un oeil ce soir 

0

Sanglier
426

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
222 Posté le 05/11/2003 à 22:08:44
> Inkizitor
Je viens d'aller voir ton profil... pfffffffffffff
Des guitares pointues pour les petits rebelles... ah ah ah ah ah ah !!
Mon grand, sort de l'adolescence !!!!
Tu verras, quand tu seras un homme, tu penseras différemment...
Je viens d'aller voir ton profil... pfffffffffffff
Des guitares pointues pour les petits rebelles... ah ah ah ah ah ah !!
Mon grand, sort de l'adolescence !!!!
Tu verras, quand tu seras un homme, tu penseras différemment...
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Anonyme
521397

223 Posté le 05/11/2003 à 23:01:10
C'est drole, il a une telecaster comme toi mon gros cochon. 

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Anonyme
6525

224 Posté le 07/01/2004 à 18:21:56
C'est pas pour enfoncer le clou, ni pour relancer le débat (quoique
)mais j'ai essayé le PODXTpro avec le pédalier Short Board...chez un ami Afien avec lequel , par ailleurs je joue en acoustique (et que je tente de convertir au blues -Il possède une belle voix roots et chaude qu'il n'exploite pas --encore--n'est- pas Broady1 ;) -)
Et ben, sacré pédalier
Ha, j'oublier l'essentiel : le son du POD : affreusement synthétique, numérique, bref sans âme...
Enfin, je suis peut être un vieux con Old School mais rien ne remplace un bonne guitare dans un bon ampli....
Aller, encore une petite couche : Vive l'analogique.... ;)




Aller, encore une petite couche : Vive l'analogique.... ;)

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kravatorf
9928

Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
225 Posté le 07/01/2004 à 18:29:44
Gilmour..... je t'aime
fo dire qu'avec un pseudo pareil.... t'as intérêt à être à la hauteur




fo dire qu'avec un pseudo pareil.... t'as intérêt à être à la hauteur




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