La modélisation remise en question

Anonyme

6525

Sujet de la discussion Posté le 27/09/2003 à 20:48:49

Étant en contact avec beaucoup de guitaristes, notamment lorsque je dispense mes cours, je constate le nombre d'utilisateurs d'appareils de modélisation (type, Line6 ou Digitech...).
Bien que très pratiques, c'est appareils n'apportent pourtant rien au son initial de l'instrument puisqu'ils le change, à la différence des effets qui, eux modifiera l'aspect du son initial, ne le changeant pas dans sa nature... :non:

Or, le problème qui se pose est celui de l'uniformité des sonorités...Tous mes élèves sonnent presque tous pareils, peu importe qu'ils utilisent une guitare à une plaque ou une guitare entrée de gamme... :((

Je trouve cela triste d'autant que je m'attache à dégager en chacun d'eux leur personnalités musicale et à terme, leur Son....En fait, il est quasiment impossible de dégager les nuances d'un jeu, d'un toucher avec ces appareils et en Blind test, on ne différencie pas au niveau sonore tel joueur de tel autre...je trouve qu'il s'agit d'une régression impersonnelle...
Et vous? :8)

gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

176 Posté le 30/10/2003 à 10:22:15

Amis chasseurs, le Sanglier sort des fourrés et ça sent le roussi...mais faisez gaffe, y'a pas plus dangereux qu'un animal blessé!
Sinon, mes démos elles arrivent.

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Lsan

3380

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

177 Posté le 30/10/2003 à 10:26:21

Citation : Sinon, mes démos elles arrivent.

ah, enfin quelque chose d'interessant qui peut faire avancer le débat de manière constructive (de la zique, quoi...)

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https://burzinski.bandcamp.com/

kravatorf

9928

Membre d’honneur

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178 Posté le 30/10/2003 à 10:42:42

Tiens ... un p'tit truc dont on ne parle pas assez... le PLAISIR :8)

bah oué, moi je me fais vachement plaisir quand je joue sur mon ampli tout lampe, que ça soit à fond les galtouzes ou tranquillou at home, ou en enregistrement...

un pod (ou assimilé) beh ok, c'est pratique mais ça ne m'a jamais donné de plaisir en fait...

voila.. c'est peut être personnel mais ça compte :clin:

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gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

179 Posté le 30/10/2003 à 10:49:38

Ah c'est vrai que ça aussi ça compte!

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saimonn

871

Posteur·euse AFfolé·e

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180 Posté le 30/10/2003 à 11:38:32

Citation : Je ne t'ai rien demandé à toi, tu parleras quand je t'en donnerai l'autorisatio

Alors, j'ai envie de te dire que je t'emmerde, mais je vais pas le faire finalement, je pense que tu te ridiculises assez tout seul...

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Du rock et des mots

gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

181 Posté le 30/10/2003 à 11:41:55

Ca y est, en voilà quelques une de simulations:
Là :fleche:

http://stefannita.free.fr/page5.html

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gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

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182 Posté le 30/10/2003 à 17:54:20

quoi les gars...

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InKiZiToR

923

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

183 Posté le 30/10/2003 à 18:10:19

Citation : Sanglier a écrit :Je ne t'ai rien demandé à toi, tu parleras quand je t'en donnerai l'autorisatio

Alors, j'ai envie de te dire que je t'emmerde, mais je vais pas le faire finalement, je pense que tu te ridiculises assez tout seul...

vi sanglier ne merites aucunne attention, je pense que le mieux ce de l'ignorer, ce mec se la pete un maximum et je suis sur qu'en vrai il vaut pas grand chose mais qu'il s'exteriorise sur internet : vazy mon grand fais toi plaisir!

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Philou13bis

2198

AFicionado·a

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184 Posté le 30/10/2003 à 19:05:48

Pour apporter un avis supplémentaires à des AFiens qui n'en demandaient pas tant,je dirais que j'ai appris la musique classique au conservatoire sur des instruments carrément pourris ....(c'était il y a 30 ans l'instrument c'est un hautbois .....)
Lorsque j'ai repris la guitare électrique ,j'ai été extremement surpris par l'importance que l'on donnait aux instruments et aux amplis ,qui me parraissait totalement disproportionnée avec l'importance que l'on accordait à la technique ...Style j'ai une strat reissue 1918 avec un ampli bubblegum à cierge qui sonne la mort ....plutot que de dire moi je me pete des sextolets à 120 de tempo et je connait les gammes penta- majeures-mineures-chinoises etc .....
Lorsque j'ai joué dans mon groupe ,le guitariste m'a franchement traumatisé parce que j'avais une gratte Ibanez à250 roros ,un ampli à 10 balles et une pédale zoom .....Lui étant un adepte du tout lampe (peavey classic) couplé à un préamp mais un "sans amp " + la fender USA reedition jesais pas quoi .....J'ai trouvé son attitude puérile ,sectaire.....Il m'a vraiment agressé pendant 1 an jusqu'a ce que je change de matos ....
Je pense avoir gagné au change ,mais je pense surtout avoir bien progressé avec mon instrument ....Je trouve que le son qui sort de son truc manque de variété il est verrouillé sur la position blues .....+ou- gras.
Personnellement avec ma faible experience musicale ,mon age avancé ,la sénilité qui me guette ,je pense que la guitare électrique c'est 90 % de frime ;il existe de bon instrumentistes ,dont mon prof (violon classique à 4 ans + guitare classique puis rock puis fac de zik puis pro de la gratte electrique ) mais ces mecs là ils ne sont jamais venus me brancher sur mon matos ,et mon matos ,dans leur doigts ben ça n'avait plus rien à voir ....
Ouala j'espere ne vous avoir pas trop importuné avec mon truc de vieillard merdeux .....

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Le site :http://philou13.musicblog.fr/

InKiZiToR

923

Posteur·euse AFfolé·e

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185 Posté le 30/10/2003 à 19:17:29

Moi j'aime l'humilité de philou! :bravo:

certains devrait en prendre exemple (grouikkkkk grouikkkk pour ceux qui aurait pas compris)

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Denfert

18223

Membre d’honneur

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186 Posté le 30/10/2003 à 19:58:23

Ben philou, ca veut juste dire que ce qui t interesse c est la technique, et bcp moins le son (chacun ses choix, ca ne s explique pas) moi je serais incapable de prendre mon pied sur une ibanez bas de gamme et un ampli a 10 balles comme tu dis... je privilégie plutot le son par rapport a la technique, c est une autre approche tout simplement :noidea:

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Des trucs a vendre

InKiZiToR

923

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187 Posté le 30/10/2003 à 20:05:44

Moi je privilégie les 2...bon matos et bonne technique

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Philou13bis

2198

AFicionado·a

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188 Posté le 30/10/2003 à 20:48:20

Ben pour parler crument un branleur sur du matos à 50000 balles c'est toujours un branleur ....C'est pas le matos qui fait le guitariste ;et le SON !!
Moi ça me fait sortir de mes gonds quand on parle de SON ....
De mon temps ,on apprenait par coeur au conservatoire la théorie de la musique de Dannahauser (pas l'abrégé ....pour ceusses qui connaissent ) :
la première définition :"la musique c'est l'art des sons" ...au pluriel ;pas l'art de faire des chèques .....
Si tu sais jouer correctement tu sortiras ton épingle du jeu quel que soit ton matos ....Qaund Les premiers blacks quiont fait du blues le père Gibson ,il tétait son biberon ....Y jouaient sur ce qu'ils avaient ça devait péter parce qu'on en joue toujours ,on essaie meme de copier les ampli merdiques des années 50 en les affublant du qualificatif de "vintage" à des prix défiant toute concurrence .... :oo:

Quand je vois Fender sortir ses "Reissue" ça me fait bien rigoler
Pour arreter de faire le faux modeste;moi je prends mon pied sur n'importe quelle gratte quand je joue avec des mecs qui ont le groove ,et que je m'éclate bien la tête .....C'est surement un problème d'approche .....J'ai vu des groupes avec du matos de folie qui jouaient de la merde et des mecs sortir des trucs d'enfer sur des grattes carrément pourries alors tu me parleras une autre fois du SON ....

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gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

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189 Posté le 30/10/2003 à 21:02:12

A partir d'un certain niveau le but, c'est quand même de pouvoir jouer avec n'importe quel instrument et d'en sortir quelque chose.

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Denfert

18223

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190 Posté le 30/10/2003 à 21:09:35

Bon... je reste calme hein...

figure toi que j en ai autant au service des "branleurs" qui se la tapent "moi je descend mon manche en moins de 10 Millisecondes, et les triolets a 160 a la noire, c est trop mon truc" .. super! t as appris plein de jolis mots et l endroit ou placer tes doigts sur le manche au conservatoire.. tant mieux pour toi!

ne vient pas me citer les vieux bluesmen qui n'avaient pas la moindre idée du début de commencement de ce qu'est un gamme en mode dorien et qui comme n'en avaient absoulment pas besoin... tu crois que c est parce qu ils s en foutaient qu'ils bossaient sur du matos de merde, ou parcequ ils avaient deja du mal a avoir de quoi bouffer?? et quand ils sont devenus connus..ils ont fait quoi? ben mince ils ont arreté de jouer sur leurs rappes a fromage pour se payer des instrus digne de ce nom!

moi ca fait 10 ans que je joue de la gratte, j ai pas pris un seul cours, comme bcp de monde j ai commencé la gratte pour plaire aux filles en apprenant "stairway to heaven", et arrivé a un certain niveau, je préfère prendre mon pied en bossant le "son" (désolé si ca t écorche les oreillles) qu'en m'amusant a dépasser le mur du son en aller retour sur mon manche..

ca ne veut pas dire biensur que c est pas sympa de prendre une pauvre gratte et taper le boeuf avec des potes, mais c est pas du tout la meme chose que quand je bosse "pour moi" et en compo.. la le son redevient primordial

maintenant, c est toujours pareil, chacun son truc, on prend son pied comme on veut...

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Denfert

18223

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191 Posté le 30/10/2003 à 21:14:47

Ca ne veut pas dire que tu n as pas raisonc concernant le matos "vintage" hors de prix et non justifié, c est la meme chose dans tous les domaines de la musique en ce moment, y a qu a voir la mode des vieux synthés analogiques... le fait est qu il y a du matos récent tout a fait génial, et surement mieux que des vieux machins.. je te rejoins la dessus

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gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

192 Posté le 30/10/2003 à 21:21:11

Ne vous

pas les gars, cool

, pas besoin de s'énerver, Sanglier n'est pas là... :mdr:

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Denfert

18223

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

193 Posté le 30/10/2003 à 21:23:10

J'me

pas, j assume !!

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Philou13bis

2198

AFicionado·a

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194 Posté le 30/10/2003 à 22:16:57

Ya aucune raison de s'énerver je suis tout à fait d'accord avec denfert ...
C'est pas le matos qui fait le gratteux ...C'est pas le conservatoire qui fait le musicos ....
C'est pas la technique qui fait le feeling ....Un gros matos de remplacera jamais une bonne technique ...c'est sympa de jouer sur du bon matos :clin:

Pour en revenir au theme initial ,c'est peut etre pas la modelisation qui fait l'uniformité des musiciens de gilmour ;c'est peut etre parce qu'ils ont simplement le meme modèle .....
:mdr:

ou qu'il est le sanglier ????

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Denfert

18223

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195 Posté le 31/10/2003 à 00:10:01

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kravatorf

9928

Membre d’honneur

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196 Posté le 31/10/2003 à 00:15:41

C'était pour plaire à laquelle déja que tu as commencé la gratte mon denfert d'amour?????

ok je :fleche:

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Philou13bis

2198

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

197 Posté le 31/10/2003 à 08:46:29

Ça va denfert bien dormi ???

Je suis sur que toi aussi tu pourrais "chercher bonheur " avec ibanez bas de gamme ... :clin:

"The Rebel Grabbat's"
~~~~~~~~~~~~~~
http://p.orts.monsite.wanadoo.fr/

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el paso

351

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198 Posté le 31/10/2003 à 08:58:49

Ouais jsuis bien de l'avis de philou bis.

une fois j'etais au quebec (a montreal) et dans une bouche de metro un type s'est pointé avec une acoustique bien pourrave mais ce qu'il en a sorti jm'en souviens encore :aime:

le gars avait un feeling de fou, pourtant sa gratte c'etait vraiment de la merde et elle avait pas un super son, mais on le dira jamais assez : y a toujours moyen de faire sonner quelque chose ! tu m'aurais filé la gratte a l'epoque j'aurais sorti deux ploing ploings et basta. mais en tout cas je me serais pas inventé une excuse du style : ouais elle est injouable cette gratte...

le même matos avec deux gars de niveau différents : et ben y aura pas du tout le même son. j'en vois beaucoup des gratteux avec des murs d'ampli et qui oublient que le son commence par les doigts ! un exemple comme frusciante des red hot est flagrant : ce type te sort des sons à la limite de l'effet grace a un toucher tout en nuances !

apres la technique c clair que c'est pas une fin en soi : il y en a des gratteux qui descendent leur manche a 200 a l'heure mais tu les mets en groupe ils deviennent manchots et surtout ils ont aucun talent de composition. la zique c'est primordial de la ressentir, ca peut pas s'apprendre comme une table de multiplication. 2X2 ca fait jamais 4 dans la zique, y aura toujours qq'un pour sortir des sentiers battus ou pour sublimer ce qu'ont fait les autres avant lui : et ca ca peut pas s'apprendre / par contre la technique est indispensable pour maitriser un peu la zique.

le probleme de la modelisation c'est que c'est une uniformisation et l'illusion d'acceder a des sons uniquement par l'ampli. vaut mieux commencer sur du matos bien perrave ou tu luttes comme un ouf ; la t'apprecieras vraiment un upgrade de ton matos. et surtout les nuances de ton jeu vont se reveler au grand jour parce que justement le fait de galerer t'oblige a trouver tes propres techniques. enfin voilà pour moi la modelisation c'est un gros coup de bluff : c'est faire croire a un gratteux qui a un an d'expérience qu'il va sonner comme james hetfield ou munky de korn : c du flan

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romain4

494

Posteur·euse AFfamé·e

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199 Posté le 31/10/2003 à 09:14:51

J ai pas besoins d ecrire 100 lignes:

:fleche:

modelisation : kaka sur ampli: bien en sonno : bien en studio

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VasFaireDuSonZozo

164

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

200 Posté le 31/10/2003 à 09:15:02

Juste un petit truc sur la sois disant uniformisation issue de la modélisation.
Hendrix, c'est d'une gratte unique qu'il tirait son son? (D'accord pour le vibrato en haut mais c'est pas tout).
Et les bluesman du début du siècle?
Et Coltrane ou Davis, elles étaient faite dans un alliage spécial leurs trompettes?
Comme l'effort qu'on met des années à faire son propre son au niveau du jeu fait 50% au moins de ce fameux son personnel, l'uniformisation de la modélisation c'est du flan, sauf pour ceux qui débutent et qui n'ont encore que la personnalité de leur prof de gratte.
Ou si non, alors faut surtout pas acheter de LesPaul ou de strat :D:

Si on met un truc genre Pod ou autre machin pas trop mal fait, même si on peut le considérer moins réactif qu'un lampe qui chauffe et tout, on a quand même des micros, du bois, des mimines qui doivent largement faire la différence entre deux pékins.
Sinon, alors il faut ecouter plus de guitaristes différents, plus de styles et les pratiquer pour s'en faire une de personnalité!

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