Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN

La modélisation remise en question

  • 304 réponses
  • 49 participants
  • 10 033 vues
  • 0 follower
Sujet de la discussion La modélisation remise en question
Étant en contact avec beaucoup de guitaristes, notamment lorsque je dispense mes cours, je constate le nombre d'utilisateurs d'appareils de modélisation (type, Line6 ou Digitech...).
Bien que très pratiques, c'est appareils n'apportent pourtant rien au son initial de l'instrument puisqu'ils le change, à la différence des effets qui, eux modifiera l'aspect du son initial, ne le changeant pas dans sa nature... :non: Or, le problème qui se pose est celui de l'uniformité des sonorités...Tous mes élèves sonnent presque tous pareils, peu importe qu'ils utilisent une guitare à une plaque ou une guitare entrée de gamme... :(( Je trouve cela triste d'autant que je m'attache à dégager en chacun d'eux leur personnalités musicale et à terme, leur Son....En fait, il est quasiment impossible de dégager les nuances d'un jeu, d'un toucher avec ces appareils et en Blind test, on ne différencie pas au niveau sonore tel joueur de tel autre...je trouve qu'il s'agit d'une régression impersonnelle...
Et vous? :8)
Afficher le sujet de la discussion
276
LOL

écoute j'ai bien précisé JE SAIS QUE LINE 6 DONNE DES PODs à des artistes connus

et j'ai rajouté CA M'ETONNERAIT PAS (mais je n'en ai pas la preuve) QU'ILS LES PAIENT POUR QU'ILS LES LAISSENT DANS LEUR MATOS MEME S'ILS NE S'EN SERVENT PAS

mainteant si tu n'entends pas la différence entre un pod et un rectifier par exemple, tu as bien de la chance, j'aimerais être dans ton cas et pas me dire "ha putain ça sonne trop pourri" quand je joue sur de la modélisation...
277
As-tu déjà fait un blind-test?

278

Citation :
(1) et j'ai rajouté CA M'ETONNERAIT PAS (mais je n'en ai pas la preuve) QU'ILS LES PAIENT POUR QU'ILS LES LAISSENT DANS LEUR MATOS MEME S'ILS NE S'EN SERVENT PAS.

(2) mainteant si tu n'entends pas la différence entre un pod et un rectifier par exemple, tu as bien de la chance, j'aimerais être dans ton cas et pas me dire "ha putain ça sonne trop pourri" quand je joue sur de la modélisation...



Je groupe les quotes tellement c'est merveilleux de parler pour ne rien dire !!! :bravo:

J'ai juste pas bien capté le lien entre 1 et 2 ... Meme si (2) était vrai ... (ce que tu as décidé bien entendu) ... Est la seule reponse que tu as à donner pour te defendre de (1) (que tu as decidé aussi ??)...

Ca me fait penser à un sketch de coluche ....

"On aurait appris dans des milieux, bien informé .... qu'il se pourrait que ..."
:mdr: :mdr: :mdr: BLABLABLABLABLA....
279
Oui et je suis d'accord avec fake... ça sonne tout pourri

ça reste cependant un outil très pratique pour pas mal de situations :clin:
280
Je n'ai pas dit ça. Bien sûr qu'il y a une différence... mais quand je vois sur ce forum les plus ardents défenseurs des lampes, qui ont dépensé pour leur ampli l'équivalent de tout mon matos, je rigole. Et je me marre encore plus quand j'entends ce qu'ils en font, parce qu'un Rectifier mal réglé, ou enregistré n'importe comment, ou encore joué par un naze, ça ne sonne pas forcément aussi bien qu'un POD ou équivalent, réglé correctement et surtout bien joué. Mais c'est sur qu'un POD mal joué, ça sonne pourri aussi !

Je ne prétends pas être un super guitariste (de toutes façons, ça fait bien longtemps que je sais que la musique n'est pas une compète), je ne juge personne. Mais quand j'entends certaines pistes de guitare faites avec le super ampli de la mort avec 12 lampes, repris par micros à 2 briques avec je ne sais quoi d'analogique de super qualité derrière, je me permets de penser que celles que je fais avec mon POD Pro branché dans une MBox ne sonnent pas plus mal... et je n'ai pas emmerdé les voisins (j'habite à Paris :??: ) ni passé 3 jours à chercher le bon placement des micros.

J'ai la chance d'avoir des oreilles qui savent faire la différence entre un excellent ampli et une modélisation. Mais les mêmes oreilles ne me disent pas que la modélisation sonne "pourri"... juste différent, et dans certains cas, c'est utile d'avoir plusieurs sons. Et puis mes oreilles me disent merci de jouer à un volume raisonnable, c'est bon pour leur durée de vie. Et puis mes vertèbres me remercient de ne pas trimballer 3 fois par semaine la tête d'ampli et le 4x12". Ma Clio, par solidarité avec ses amortisseurs, dit pareil. Et puis les autres membres du groupe sont plutôt contents que mes sons soient toujours bien définis et équilibrés, avec les effets à la bonne vitesse... c'est pratique quand on joue dans un groupe de 5 musiciens dont des machines (sampleurs, synthés...). Et puis mon portefeuille me remercie de ne pas avoir dépensé toutes mes économies dans un ampli.
281
Xtof.2x ... on est dans l'ensemble d'accord.... tu es simplement beaucoup plus détaillé que moi sur ce coup là :clin:

mes deux seules remarques...

les sons définis et équilibrés avec les effets au bon tempoj e les ai et sans modélisation... et ils me semblent "nettement meilleurs" que ce que j'ai pu avoir avec un pod

il ne faut pas confondre modélisation et enregistrement en direct (par opposition à repris par un micro) pour info, j'habite aussi paris et 90% de mes prises sont faites en direct (voir ma fiche)

merci pour ton argumentaire :bravo:
282

Citation : As-tu déjà fait un blind-test?



Là je dois dire que tu me déçois un peu, je te pensais plus connaisseur.
J'ai le v-amp et le hot rod deluxe de fender, y a pas photo !!!!
Le v-amp c'est pratique pour maquetter ou pour jouer à la limite en bal de la variété devant des ignards mais putain, la modélisation est TRES TRES loin du vrai son lampes, à des années lumière !!!
Le son lampes, ça mord, c'est chaud, c'est sublime, et le v-amp ou le pod que j'ai bcp esséyé, c'est pas pareil.
Cependant c'est pratique, je te l'accorde, pas à se faire chier à porter l'ampli, à mettre un sm57, et tout ça, certes. Mais y a vraiment pas photo.
283

Citation :
Le son lampes, ça mord, c'est chaud, c'est sublime, et le v-amp ou le pod que j'ai bcp esséyé, c'est pas pareil.



C'est beau la généralité ...
1 / tous les ampli lampe n'ont pas un son sublime comme tu le dis si bien ... Tu as aussi des merdes en tout lampes (eh oui !!!)

2 / Essaye d'avantage les autres alors ... de + v amp, pod, tonelab ... Faut pas tout mettre dans le meme panier ...

Je retrouve le meme conflit qu'il y a quelques années entre les ampli lampe et les ampli transistor ... Pourtant aujourd'hui les 2 ont survecu !!! alors que n'importe quel blaireau peut se payer un ampli lampe les prix ayant bien baissé...
Un jazzman utilisera volonté un roland jazz chorus !!! Eh pourtant le jazz est loin d'etre une musique froide ... Diamon darrell utilise des amplis randall 100% transistor, parce qu'il aime le son transistor qui lui semble plus agressif ...

Donc c est TON avis...
284

Citation : il ne faut pas confondre modélisation et enregistrement en direct (par opposition à repris par un micro) pour info, j'habite aussi paris et 90% de mes prises sont faites en direct (voir ma fiche) 


Certes, mais les défenseurs des lampes sont très majoritairement partisans des prises avec micro.

Et c'est vrai, on peut avoir les effets bien réglés sans modélisation... il suffit d'un bon multi-effet...
Mais pour mon usage, j'ai besoin de pas mal de grains différents... j'utilise une bonne dizaine de simulations différentes sur le POD, alors avec des "vrais" amplis, je serais obligé de simplifier, de jouer avec la préamplification, etc... et c'est déà moins facile de retrouver à chaque fois les réglages pile poil de la répète précédente...
285
Les blinds tests pas la peine lol mais si tu insistes fournis un vrai blind test

sinon pour hmmm je sais plus qui j'ai lu dans une interview d'un roadie de lenny kravitz ou deftones qu'ils avaient reçu un POD PRO et qu'il restait de le rack mais n'était jamais utilisé.

bref.......

sinon le v-amp pro m'est très pratique pour jouer et changer de son vite fait, pour le prix que ça coute, pour l'encombrement, pour tout ça un VAMP c'est bien

mainteant le son n'est même pas comparable (surtout sur les distos)

c'est LE truc qui m'empeche d'avoir un son écoutable sur ce que j'enregistre, je parle pas d'avoir un son pro mais d'avoir un son qui ne fait pas dresser les poils !
286
Ouais ... j connais pas le vamp...

Mais c'est comme si tu compares des pedales de disto ...

Entre une zoom et une tube screamer ca na RIEN A VOIR !!!
et pourtant ni l'une ni l'autre n'ont de lampes ...

Donc tous les produits ne sont pas egaux ... Peut etre que vamp c est de la merde ca j en sais rien ... Mais c'est pas pour ca que tout ce qui est modelisation est mauvais ...
287
J'ai aussi entendu le POD PRO c'est pas mieux
288
Salut Sanglier, y'avait longtemps :boire: !Juste pour te préciser que je n'ai jamais fait de blind-test entre les 2 systèmes, c'était juste une question comme ça :mdr: !Et j'espère pour moi que je suis capable de faire la différence sinon :oops: , les boules de la honte...
Personnellement j'aime beaucoup le Pod pour les services rendus et ... le son!Et oui, j'aime le(s) son(s) de cette boiboite magique et je ne pourrais plus m'en passer maintenant :bravo2: .Bien qu'ayant eu un Fender Blues Deluxe avec un son clair de chez son clair (!) je ne l'ai malheureusement jamais exploité pour cause de nuisance sonore c'est dommage.
Ce qui ne m'empêche pas de vouloir acheter un "tout lampe" mais de modeste puissance (un 20 W serait suffisant) et de lorgner du côté des amplis Badcat dont on m'a dit le + grand bien.Reste à essayer...et à payer car là, on n'est plus dans le domaine du "normal" niveau tarif mais plutôt du haut de gamme de la gamme haut-dessus.Finalement, mon Pod, je l'aime bien...

289
Moi je vois ce beau débat terminé et j'me dis qu'avoir les deux c'est bien...

Mon vieux gp100 (ya le preamp d'un jazz chorus dedant, merci roland) pas si pourri me permet de brancher via les deux inserts dont il dispose une pédale mesa vtwin(lampes) et la sortie de boucle d'effet du préamp de mon marshall (lampes) jtm...

Je peux les insérer n'importe où dans le chainage des 8 effets du gp100, je peux switcher via midi et footswitch les deux préamps...

Enfin je sors tout ce beau monde sur l'ampli de puissance à lampes du jtm. Vu le nombre de sorties du gp100, si j'avais plus d'argent, je pourrais sortir sur deux amplis stéréos, à défaut pour repiquer sur la table, ça le fait.

Par flemme et voisins peu conciliants (il claque bien quand même le jtm 60, très beaux sons clairs à crunch/bluesy soit dit en passant) je n'enregistre pour l'instant les grattes qu'à travers le gp100 (il a des convertisseurs de seulement 20 bits, mais ils survivent bien au temps qui passe...). Mais bon, comme rien ne remplace la compression naturelle et le claquant des lampes de l'ampli de puisssance, il faudra bien que je me fasse des ennemis ou que je paye une amende (il faudrait quand même que je vois si ça ne coute pas moins cher d'aller en studio???)

La différence entre la théorie et la pratique est, en théorie, qu'il n'y a pas de différence...

290
Ben Greg, puisque t'es millionnaire, tu t'en fous de l'amende :mdr:
291
Quelle amende ? (je suis pas tout à fait encore millionaire, mais de toute façon il à moi le million!)

La différence entre la théorie et la pratique est, en théorie, qu'il n'y a pas de différence...

292
:volatil:
293
:mdr: :???:

La différence entre la théorie et la pratique est, en théorie, qu'il n'y a pas de différence...

294
Bonjour, eh bien moi a ce sujet, je risque étre l'avocat du diable, a partir du moment ou l'émotion est la premiére ressentie, un beau son bien réglé sorti d'une modélisation électronique sans souffle, me fera plus flipper qu'un son trop brut venant d'un ampli crachoteux, ceci dit je fais parti des gens amoureux des belles choses et que le savoir faire et l'expérience permettent d'obtenir une qualité dans toutes catégories, mais restons dans les instruments et leurs périphériques...que disaient nos grands parents quand ils voyaient ces illuminés a moitié dénudés aux long cheveux sales en train de riffer a genoux, sautant et retombant a terre pour finir l'ultime note sans quoi elle n'aurait pu étre réalisée,....leur bon vieux accordéons , violons, guitare classique, etc.... et tous ça sans ampli...
LA MUSIQUE évolue et les instruments aussi et pourquoi pas la technologie c ce qui est en train de se passer ....on est en train de le vivre....donc nous avons un choix concidérable à notre époque soit de rester traditionnel soit d'étre au top d'une informatique et d'une électronique permettant de gérer n'importe quel son, et le pied c de pouvoir relier les deux et d'utilisé la technologie du moment tout simplement sans ce prendre la téte de s'avoir si tel ou tel instrument fais plus ou moins partie d'une "jet", ou si le fan esseye de retrouver le son de son idole par n'importe quel moyen, qu'importe à partir du moment ou il y a osmose, pour ma part c comme ça que je vois la musique et son devenir. alain
295
Un grand Merci :bravo:

Broady1, Electron libre de la musique

296
Bien sûr, bien sûr...Mais là n'est pas la question... :non: Personne n'est empeché d'utiliser telle ou telle technologie...Mais à moins de vouloir un son différent et synthétique(beurk!!!), au jour d'aujourd'hui, la modélisation n'en n'est qu'à son B.A BA... :noidea: Néanmoins, il est certain qu'un jour viendra (peut être pas si lointain où la modélisation sonnera) Et là je foncerai...
Mais pour l'instant, mes oreilles me disent :non: :non: :non: :non: :non: :non: :non: :non: :non: :non:








C'est dommage car pour citer les produits Line6, le Floor Board est très bien.... ;) :8)
Salut Broady :coucou:
297

Hors sujet : Décidément, on se suit sur les forums :coucou:

Broady1, Electron libre de la musique

298
Je modélise tes déplacements :bise:

“HIGH HOPES”
299

Hors sujet : Bon, il est l'heure de travailler, à tout'

Broady1, Electron libre de la musique

300

Hors sujet : Hé oui, je sais de quoi tu parles