La modélisation remise en question

Anonyme

6525

Sujet de la discussion Posté le 27/09/2003 à 20:48:49

Étant en contact avec beaucoup de guitaristes, notamment lorsque je dispense mes cours, je constate le nombre d'utilisateurs d'appareils de modélisation (type, Line6 ou Digitech...).
Bien que très pratiques, c'est appareils n'apportent pourtant rien au son initial de l'instrument puisqu'ils le change, à la différence des effets qui, eux modifiera l'aspect du son initial, ne le changeant pas dans sa nature... :non:

Or, le problème qui se pose est celui de l'uniformité des sonorités...Tous mes élèves sonnent presque tous pareils, peu importe qu'ils utilisent une guitare à une plaque ou une guitare entrée de gamme... :((

Je trouve cela triste d'autant que je m'attache à dégager en chacun d'eux leur personnalités musicale et à terme, leur Son....En fait, il est quasiment impossible de dégager les nuances d'un jeu, d'un toucher avec ces appareils et en Blind test, on ne différencie pas au niveau sonore tel joueur de tel autre...je trouve qu'il s'agit d'une régression impersonnelle...
Et vous? :8)

InKiZiToR

923

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 27/09/2003 à 21:25:51

Je suis pas convaincu que l'emotion passe par le son. peut etre l'originalité mais bon en classique ils jouent tous sur le meme piano ou le mem violon ca n'empeche qu'il y a autre chose qui les differencient.
on parle tjs de son et patati et patata mais pour moi c plus important l'harmonie et la melodie, l'inspiration, la creation musicale, l'emotion en bref l'ame et a mon humble avis 2 guitaristes geniaux ne feront pas sonner le meme matos pareil, ce qui est normal puis ils expriment des choses differentes a leur maniere propre et unique.
tous le matos du monde ne remplacera jamas le feeling ouf

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Anonyme

6525

3 Posté le 27/09/2003 à 21:33:43

Bien sûr que l'émotion et le, feeling et talent priment.... :bravo:

Néanmoins, Lorsqu'un pianiste joue, il joue sur un piano, pas sur un Clavinova ou un synthétiseur :non:

De plus, les pianistes de bon niveau ont tous un toucher personnel et reconnaissent, comme les guitaristes pour leurs pairs, tel pianiste ou tel autre à leur son... :clin:

idem pour les violonistes...
:clin:

Le son est à la base de l'expression puisqu'il conditionne le jeu et l'expression du musicien.... :8)

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InKiZiToR

923

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

4 Posté le 27/09/2003 à 21:47:56

Ben vi a meme instrument le son vient du touché et de pleins de truc intangible (qui sera ptre bientot modelisé : feeling santana ou patch je suis triste lolol nan je deconne)
dc c pas une question de modelisation bidule mais plutot de talent, je pense que c normal a un certain niveau de copier et c normal qu'il y ai une homogeneité au debut puis avec le talent, le travail ect c la que va venir la personnalité!

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Broady1

1128

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

5 Posté le 29/09/2003 à 12:58:04

Salut Gilmour :mdr:

,

Je ne suis pas tout à fait d'accord quand tu dis que tout le monde sonne pareil.
Il y a quand même une multitude de marque qui propose des appareils à modélisation : Line6 (évidemment), Digitech, Vox, Marshall, Behringer, etc. :bravo:

C'est devenu une réelle mode... Au début, je suis d'accord, il n'y avait que Line6 et Digitech donc forcément, tu finissais par retrouver le même type de son d'un guitariste à l'autre.
Maintenant, il y a aussi les nouveaux courants musicaux qui poussent les jeunes à la course à l'armement : toujours plus de distos, plus de grave, plus lourd, etc. :violent:

C'est plus une affaire de goûts et de mode, tout est cyclique. On reviendra aux bons amplis à lampes un jour. :boire:

A ce soir.
Broady1

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Broady1, Electron libre de la musique

Anonyme

6525

6 Posté le 29/09/2003 à 13:47:33

Merci pour ta participation à ce "Grand débat" Broady -Là où je te rejoints, c'est sur le fait qu'il y ait une course au gros son toujours plus de distos, plus de grave, plus lourd, etc.
:8)

Maintenant que signifie gros son?????? Le plus important n'est-il pas d'avoir le son? :8O:

Maintenant, il est, comme je le disais dans le post d'entrée, plus pratique d'utiliser ces appareils pour maquetter et jouer en appart.... :clin:

D'ailleurs, ce soir nous en utiliserons....N'est-ce pas? Néanmoins, tu verras que nous risquerons de sonner pareils au détriments de nos grattes pourtant distinctes (Broady joue sur Les Paul et moi sur Strat) et de nos styles différents (mais ô combien complémentaires.....) D'ailleurs, je te réserve une petite surprise sonique pour ce soir.... :clin:

@+

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Loran4444

2233

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

7 Posté le 29/09/2003 à 16:03:06

C'est vrai que j'ai testé plein de grattes différentes dans mon POD XT...et le sons qui ensort est uniforme !
si je sélectionne un sons stauré... je branche ma LP puis la fender....presque pas de différence !!!!!!! :8O:

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j-lou

787

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

8 Posté le 29/09/2003 à 16:10:33

Bah purée, mon gratteux a une ESP horizon avec des EMG et une Ibanez jeusaipukoi. ben quand il change de guitare sur son pod pro, la différence elle est là, je peux vous le dire. Non seulement au niveau du corps, de la précision, tout ça quoi. :?!:

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Sanglier

426

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

9 Posté le 29/09/2003 à 16:16:39

Tout le monde nous casse les c... en ce moment avec les modélisateurs. J'ai longuement essayé le pod et j'ai acheté le v-amp. Ouais bof, ça ne casse pas des barreaux de chaises tout ça...
Quand je branche mon Hot Rod deluxe, y a carrément pas photo, tu as un grain inimitable.
Alors, c'est bien pour maquetter à 2 heures du mat sans faire chier le voisin (c'est clair) mais bon ça ne vaut pas le son lampes, leurs émulations lampes (même sur le pod) me laissent perplexe. Et même si tu as la modélisation de plusieurs amplis, tu conserves toujours plus ou moins le même grain et c'est bien dommage.

Quant aux guitaristes qui recherchent un GROS son, ça me fait marrer, qu'ils commencent déja à apprendre à jouer... J'ai vu un blaireau dans un magasin de musique jouer un vieux riff qui équivaut à 1 mois de guitare sur une BC Rich avec un gros son comme il disait. On s'est marré avec le vendeur (un pote) car il a réussi à lui refiler une grosse tête Peavey avec un gros baffle, le mec venait de claquer plus de 10 000 balles pour avoir le GROS son !! Ah ah ah ah !! Il aurait mieux fait de garder le pognon et se payer des cours...
Résultat, il revendra son bordel dans 2 ans quand il aura des poils qui commenceront à pousser... :bravo:

CA FAIT MARCHER LE COMMERCE...
Et je ne commenterai pas les pauvres threads sur AF d'adolescents qui demandent comment avoir un gros son métal...

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Anonyme

6525

10 Posté le 29/09/2003 à 16:18:39

Et oui, Loran4444, c'est la problématique que je posais dans ce post :mdr:

La réponse est d'ailleurs dedans : la modélisation à pour but de restituer les caractéristiques sonores de tel ou tel ampli, micros...Néanmoins, elle ne tient pas compte du signal d'entrée, la qualité de ta guitare importe peu :??:

Puisque la modélisation va ressortir un signal prédéfini :lol:

Si tu veux simuler des sons de guitare qui respectent le signal initial de l'instrument tourne toi vers des pédales analogique de type sansamp (Le GT2 est extrordinaire pour cela : Attention si ton signal est mauvais, ton toucher imprécis ou tes micros, bruyant, tout sera là :8)

Mais au moins c'est toi qu'on entendra et pas un modèle..... :bravo:

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j-lou

787

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 29/09/2003 à 16:19:35

OK sanglier mais alors, POURQUOI AS TU ACHETE LE V AMP??

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Broady1

1128

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

12 Posté le 30/09/2003 à 09:56:58

Ben pour avoir un gros son et pour le revendre dans 2 ans... :mdr:

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Broady1, Electron libre de la musique

Loran4444

2233

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

13 Posté le 30/09/2003 à 10:05:52

Quand je disais que le sons était uniforme...c'était dans une certaine limite... pour préciser, je dirais que que le pod respecte beaucoup moins le caractère de la guitare...

J'ai eu un pod pro sur un ampli mesa 2:90... c'est vrai que ça peut paraitre séduisant quand on ne compare pas à un vrai preamp à lampe... ça depanne quoi !

Par contre branché en directe sur une sono, c'est un peu plus convainquant !...c'est surtout moins compliqué à gérer sur scène !!! ha ha ha

depuis, j'ai trouvé un triaxis d'occas'.... et j'ai revendu mon pod pro pour un pod xt...pour mes maquettes !

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sergiogibson

2253

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

14 Posté le 30/09/2003 à 10:18:25

Salut

ben je ne sus pas tout a fait d'accord.

j'ai d'abord eu le v amp, et cela a transformé ma kramer, car les nuances de mon jeu étaient beaucoup plus perceptibles,
apres j'ai acheté la variax, et on entend bien les differentes guitares avec le v amp, il réagit au volume, au toucher etc......
par contre ton avis est juste, si le mec met le drive a fond, la je suis d'accord, on peux jouer avec n'impoorte koi ca sonne pareil.

le probleme des débutants, c'est l'ajout de trop d'effet, qui denature le son.

autre chose, avec ma lespaul epiphone, les sons sont presque toujours les memes, donc on voit bien que cela vient aussi de la qualité de la guitare
car avec la variax, ou la kramer, le v amp réagit aux moindres petit changements.

donc en résumant, il faut utiliser les effet et drive a bon escient.

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Anonyme

521397

15 Posté le 30/09/2003 à 10:32:19

D'abord, une precision, quand on emule, on garde tujours le signal d'origine, certes numérisé, mais le signal qui court dans le jack a l'entrée et le meme que celui a la sortie (un peu sous hormones bien sur).

ceci etant dit, le probleme c'est que tout le monde fait la course aux memes sons. mais meme avant, une strat et une lp toutes les deux dans une big muff puis une mt2, on entend difficilement la difference...

le reproche prinicipal que je peux faire avec ces bestioles, c'est la perte de dynamique, et c'est ça plus que le grain qui fait que pour avoir un tres bon son, il faut un "vrai" ampli.

moi, je n'utilise que de la modelisation, mon style s'y prete assez bien, et ke peux te dire que surmon vamp, j'entend LARGEMENT la difference entre mes micros. et un ami qui a le meme vamp et une gratte carvin ne sonne pas pareil du tout, moi je reconnais les deux en aveugle a l'aise, et lui est bien meilleur que moi!

maintenant, ces betes la ne sont pas faites pour etre brancher sur un ampli, qui acheve le son et qui fait sortir du paté (a la rigueur, un ampli clavier!), et qui tend a uniformiser encore plus.

ce qui uniformise le son, c'est pas tant les simulateurs que la mode du gros son actuel: les plus riches se le font en effets+recto, les plus pauvres ou les plus citadins en simulation. et aussi par le fait qu'aujourd'hui, on n'essaie plus de jouer au feeling, et on utilise la guitare comme une meule (je suis le premier a le faire, et a "reapprendre" d'autres style pour eviter ça).

je ne pense pas que ça uniformise le son. y'a eu des epoque ou tout le monde jouait jcm800 + mt2 !!! pourtant, y'en a quand meme qui ont emergé!

honnetement, a part le manque de dynamique, ça n'aide pas a jouer mieux, a etre plus expressif, et un mec bon restera un mec bon meme en simu, et il restera largement identifiable... ensuite faut savoir que meme avec une boite a ampli, on peut aussi trouver son SON... moi je crois que c'ets un faux debat. qu'on est pas a la hauteur des lampes encore, surtout pour la dynamique, mais que ça va venir. et si demain on joue tous en pod, je crois que quand meme on fera la difference!

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InKiZiToR

923

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

16 Posté le 30/09/2003 à 10:38:11

Sanglier t vraiment une grosse bouze... les mecs comme toi ca me debecte au plus haut point!
t posts sont vraiment affligeant...humour 0% orgueil 100% --> ca va les chevilles???
comme tu te la petes c vraiment n'importe quoi, le jour ou tu seras ce qu'est l'humilité les poules auront des dentiers...

Citation : On s'est marré avec le vendeur (un pote) car il a réussi à lui refiler une grosse tête Peavey avec un gros baffle, le mec venait de claquer plus de 10 000 balles pour avoir le GROS son !! Ah ah ah ah !! Il aurait mieux fait de garder le pognon et se payer des cours...

ca m'etonne pas que le vendeur soit ton pote avec une mentalité pareille...
:furieux:

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Anonyme

521397

17 Posté le 30/09/2003 à 10:45:38

Citation : On s'est marré avec le vendeur (un pote) car il a réussi à lui refiler une grosse tête Peavey avec un gros baffle, le mec venait de claquer plus de 10 000 balles pour avoir le GROS son !! Ah ah ah ah !! Il aurait mieux fait de garder le pognon et se payer des cours...

moi je trouve ça normal. il veut du gros son il repart avec du gros son. c'est pas au vendeur e choisir et d'ouvrir son portefeuille! il va pas lui dire de prendre des cours quand meme!

Citation : Sanglier t vraiment une grosse bouze... les mecs comme toi ca me debecte au plus haut point!

moi je trouve qu'on tire un peu trop a vue sur sanglier. il a son style, ses preference, et je vois pas en quoi on est en droit de le juger. au moins, il est integre, c'est deja pas mal....

Citation : Et je ne commenterai pas les pauvres threads sur AF d'adolescents qui demandent comment avoir un gros son métal...

moi aussi ça me fait rire.... ça devient une priorité dans le monde de la guitare, et tout le monde enchaine les prs et les recto.... meme parfois sans savoir aligner deux notes. oui, c'est risible...

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Fred'Alco

2670

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

18 Posté le 30/09/2003 à 10:50:12

Citation : On s'est marré avec le vendeur (un pote) car il a réussi à lui refiler une grosse tête Peavey avec un gros baffle, le mec venait de claquer plus de 10 000 balles pour avoir le GROS son !! Ah ah ah ah !! Il aurait mieux fait de garder le pognon et se payer des cours...

C'est quoi la boutique...pour pas que j'y aille ! :shoot:

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Fred'Alco

2670

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

19 Posté le 30/09/2003 à 10:51:54

Citation : Et je ne commenterai pas les pauvres threads sur AF d'adolescents qui demandent comment avoir un gros son métal...

Tant mieux.

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InKiZiToR

923

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

20 Posté le 30/09/2003 à 10:59:59

Ha le tiens le copain vendeur a sanglier...
tu sais on peux en dire autant des jeunes qui savent pas jouer mais qui veulent avoir la strato et le fender twin pour avoir le gros son blues....mais la vous critiquez ca vous semble normal...critiquez ok mais soyez objectif d'abord...vous aimez pas les metaleux c bien mais on s'en fout un peu et c tout a fait sterile...

moi qd je vois un nouvo debuter je lui donne tjs autant de conseils que je peux...et je me moque jamais que cela soit en musique ou info...

c pas parce que je suis pas pilote de course que je peux pas conduire une ferrari->pareil sur le matos, si tas le pognon de commencer avec le top ben pourquoi s'en priver??????

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Anonyme

521397

21 Posté le 30/09/2003 à 11:04:52

Citation : c pas parce que je suis pas pilote de course que je peux pas conduire une ferrari->

bien sur que si, c'est tout aussi risible!!

je tiens a preciser que moi, je suis metalleux, mais que ça me fit quand meme rire les gens qui vont chercher la baguette en jaguar (j'en ai un pas loin de chez moi lol), et que ça s'applique aussi opour le matos de blues et du reste.

tu peux pas nier que dans le metal, y'a cette pire course au gros son et a l'armement, et que ça passe souvent devant le jeu et la compo (y'a qu'a voir les petits groupes avec leurs riffs en ré....).

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InKiZiToR

923

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

22 Posté le 30/09/2003 à 11:34:09

...

c fondé sur quoi ton argument qu'il faut commencer a jouer sur du contreplaqué et du 10watt gorilla? la ca m'interresse

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Edd El Manouche

19454

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

23 Posté le 30/09/2003 à 11:39:00

Gilmour quand j'ai commencé la gratte, tout le monde avait un marshall 8080 qui présentait les même défauts que le simulateur...son très spécial, qui devenait universel...

Comment reconnaitre un bon guitariste???
filez lui une acoustique! :shootme:

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ouéééé la musique d'edd !!!

InKiZiToR

923

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

24 Posté le 30/09/2003 à 11:46:56

Citation : y'a qu'a voir les petits groupes avec leurs riffs en ré...

ben vi ils jouent du metal lol
mais un riff pouet pouet en ré et un riff tan tan tan en blues bahhh on s'en fout tant qu'il y a le fun!

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Anonyme

521397

25 Posté le 30/09/2003 à 11:59:04

Citation : mais un riff pouet pouet en ré et un riff tan tan tan en blues bahhh on s'en fout tant qu'il y a le fun!

ouh la, oui, mais la on ne parle plus d'expressivité, de feeling, etc... eux ils se marrent bien, je dis pas le contraire, pour eux, c'est tres cool, et puis sur scene aussi, c'est sympa, mais musicalement ou artistiquement, je suis pas convaincu de l'interet du truc. et donc, pour eux, c'est plus important d'avoir un gros son que d'avoir une certaine musicalité. c'est vrai que dans leur style, c'est normal. mais faut pas s'etonner apres de la voir taper des amplis a 10000 quand ils debutent, et avant meme de savoir utiliser leur rape! et avec le recul, ça me fait rire, oui.... et pourtant, je ne suis pas vraiment un defenseur du fun en musique...

Citation : Comment reconnaitre un bon guitariste???
filez lui une acoustique!

c'est tellement vrai.... je suis tellement mauvais.... sans aller jusque la, DI box dans la sono, la on commence deja a faire le tri... ensuite acoustique, la je ne passe pas l'epreuve je crois...

Citation : fondé sur quoi ton argument qu'il faut commencer a jouer sur du contreplaqué et du 10watt gorilla? la ca m'interresse

je me souviens pas avoir appris a piloter sur airbus, ni a conduire sur une viper (au passage, c'est beaucoup plus delicat a conduire que ça en a l'air, cette connerie, j'ai eu la chance d'essayer, wouhou les tetes a queues!!).

sans jouer sur du contreplaqué, une gratte honnete (2500 balles) et un ampli 10 watt, y'en a largement asez! j'ai un pote qui retourne (serieux, c'est un tueur, en plus il est hyper polyvalent!! a te foutre la haine..) qui a appris sur un de ces petits marshall 2 watt, ben il a pas mal appris! et puis apprendre a jouer en son clair, sans copression, pour vraiment entendre ce quel'on fait, et pas etre degeu quand on met le graouh, c'est important aussi...

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