Ma méthode de mixage: demande de critiques
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Marmotas
34
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
Sujet de la discussion Posté le 26/01/2004 à 15:03:06Ma méthode de mixage: demande de critiques
Voilà étant donné que j'apprends tout seul à l'aide de livres, j'avoue qu'il est important pour moi que vos lumières me guident ds ma méthode de travail.
J'enregistre piste par piste chaque intrument sur des pistes Tempo via cubase sx.
Pour chaque piste j'essaie d'avoir la meilleur dynamique possible cad entre -inf et 0dB sans jamais dépasser le 0dB avec une légère équa. sur la table en fonction du feeling de mes oreilles. Jusqu'à maintenant j'enregistrais une prise avec un seul micro mais récemment j'ai compris que c'était pas mal d'en avoir plusieurs en même temps.Je normalise à 0db toutes les pistes.
Une fois cette étape faite, je règle le volume master autour de -12db ds cubase (avec des monitoring Berhinger B2031 et une Maudio delta 44) pour une écoute à un niveau sonore ni trop fort ni trop faible du moins je crois. Je fait une analyse de spectre sur chaque piste afin de voir comment se comporte chaque instrument sur le spectre audio. S'il y a des recouvrements importants, j'essaie de faire en sorte que les instruments ne se bouffent pas . Ex: une basse et une guitare qui ont toutes les 2 un pic autour de 125 hz étant une fréquence "plus basse que guitare", je réduis un peu à l'équa cette fréqu. pour la guitare.
Je compresse quasi chaque piste +ou- . Là j'écoute les uns séparemments ou ensemble... Au casque ou pas... Equa, compresseur multiband en insert.
Etant donné que pour l'instant je n'enregistre pas de batterie réelle (j'utilise groove agent), il est vrai que je n'ai pas vraiment de chronologie cô d'abord la batterie puis la basse... Mais parfois je le fait.
(En fait en ce moment j'enregistre un groupe de potes qui se compose d'un sax ténor +soprano d'une guitare voir deux et une basse. Ds le style jazz rock. La batterie ça viendra)
Donc une fois la compression et l'équa faite, je m'occupe de la réverbe ou de quleques effets. La reverbe en effet send et pour les divers effets cela dépends...
Ensuite je m'occupe de la spatialisation, en l'occurence avec l'exemple cité:
Je double la guitare artificiellement en copiant la piste avec un équa légèrement différente et une réverbe différente. L'originale est mise complètement à gauche reverbe modérée style plate et la copie complètement à droite avec un delay de -25ms et une réverbe plus accentuée mais à un volume moins fort. La basse au centre et le sax aussi.
Quasiment pas de reverbe sur la basse mais pas mal sur le sax (choix artistique sur le sax!)
L'automatisation des volumes, effets...vient ensuite pour un tout le plus cohérent possible.
Enfin, je mets en master un externaliser à 50% et un imager stéréo que j'élargie très légèrement. Enfin un ultra maximizer en preset final mastering. Je mets le fader master à 0dB j'écoute pas parce que ça tape vraiment trop fort. J'exporte le mix en wave, là j'ouvre Wavelab 4.0 qui utilse la carte audio intégée de mon ordi dc plus médiocre. Et j'applique le meilleur preset ozone de chez isotope (bon plug de mastering enfin je crois), le tout reste autour de -5dbà 0db. Voilà seul hic à la fin qd j'écoute cela une fois gravé 2 constatations: un volume plus faible que sur les vrai CD et les bargraphes de winamp ou wma qui sont quasi inexistant dans la partie haute de spectre. Avec un vrai CD, souvent les bargraphes sont toutes présentes et montent bien haut et bien pas moi . Etant avide de critiques j'attends vos réponses en espérant que vous n'ayez pas fait trop de bon en lisant ce long long thread.
J'enregistre piste par piste chaque intrument sur des pistes Tempo via cubase sx.
Pour chaque piste j'essaie d'avoir la meilleur dynamique possible cad entre -inf et 0dB sans jamais dépasser le 0dB avec une légère équa. sur la table en fonction du feeling de mes oreilles. Jusqu'à maintenant j'enregistrais une prise avec un seul micro mais récemment j'ai compris que c'était pas mal d'en avoir plusieurs en même temps.Je normalise à 0db toutes les pistes.
Une fois cette étape faite, je règle le volume master autour de -12db ds cubase (avec des monitoring Berhinger B2031 et une Maudio delta 44) pour une écoute à un niveau sonore ni trop fort ni trop faible du moins je crois. Je fait une analyse de spectre sur chaque piste afin de voir comment se comporte chaque instrument sur le spectre audio. S'il y a des recouvrements importants, j'essaie de faire en sorte que les instruments ne se bouffent pas . Ex: une basse et une guitare qui ont toutes les 2 un pic autour de 125 hz étant une fréquence "plus basse que guitare", je réduis un peu à l'équa cette fréqu. pour la guitare.
Je compresse quasi chaque piste +ou- . Là j'écoute les uns séparemments ou ensemble... Au casque ou pas... Equa, compresseur multiband en insert.
Etant donné que pour l'instant je n'enregistre pas de batterie réelle (j'utilise groove agent), il est vrai que je n'ai pas vraiment de chronologie cô d'abord la batterie puis la basse... Mais parfois je le fait.
(En fait en ce moment j'enregistre un groupe de potes qui se compose d'un sax ténor +soprano d'une guitare voir deux et une basse. Ds le style jazz rock. La batterie ça viendra)
Donc une fois la compression et l'équa faite, je m'occupe de la réverbe ou de quleques effets. La reverbe en effet send et pour les divers effets cela dépends...
Ensuite je m'occupe de la spatialisation, en l'occurence avec l'exemple cité:
Je double la guitare artificiellement en copiant la piste avec un équa légèrement différente et une réverbe différente. L'originale est mise complètement à gauche reverbe modérée style plate et la copie complètement à droite avec un delay de -25ms et une réverbe plus accentuée mais à un volume moins fort. La basse au centre et le sax aussi.
Quasiment pas de reverbe sur la basse mais pas mal sur le sax (choix artistique sur le sax!)
L'automatisation des volumes, effets...vient ensuite pour un tout le plus cohérent possible.
Enfin, je mets en master un externaliser à 50% et un imager stéréo que j'élargie très légèrement. Enfin un ultra maximizer en preset final mastering. Je mets le fader master à 0dB j'écoute pas parce que ça tape vraiment trop fort. J'exporte le mix en wave, là j'ouvre Wavelab 4.0 qui utilse la carte audio intégée de mon ordi dc plus médiocre. Et j'applique le meilleur preset ozone de chez isotope (bon plug de mastering enfin je crois), le tout reste autour de -5dbà 0db. Voilà seul hic à la fin qd j'écoute cela une fois gravé 2 constatations: un volume plus faible que sur les vrai CD et les bargraphes de winamp ou wma qui sont quasi inexistant dans la partie haute de spectre. Avec un vrai CD, souvent les bargraphes sont toutes présentes et montent bien haut et bien pas moi . Etant avide de critiques j'attends vos réponses en espérant que vous n'ayez pas fait trop de bon en lisant ce long long thread.
Olivier F
693
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
31 Posté le 02/02/2004 à 16:27:29
Ok, dans Wavelab, je viens de trouver. Mais par défaut, il me donne 0db sur la piste WAV. Il faut booster au delà de 0db alors ? Compredns plus rien moi
Changez d'air et surfez sur http://www.olivierf.com
Marmotas
34
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
32 Posté le 02/02/2004 à 16:30:48
Ben voilà, merci funky bean !
Je vois que qd on parle de normalisation on est d'accord, je comprenais pas prkoi d'autres me disaient de ne pas le faire. Tu as raison au pire cela améliore un peu le signal en terme d'amplitude la dynamique est tjrs là...
Et non je ne confonds pas avec un maximizer. Par contre, je vais tester le fait de corriger le pic d'une piste pour en gros, si je t'ai compris, mieux faire travailler le maximizer!...
Qd à Garcymore : normaliser n'est pas un plug in c'est un traitement audio banal que tu trouves en option sur le traitement de ton signal. Ex sur Cubase sx : Ds l'onglet Audio/traitement/Normaliser piste
Je vois que qd on parle de normalisation on est d'accord, je comprenais pas prkoi d'autres me disaient de ne pas le faire. Tu as raison au pire cela améliore un peu le signal en terme d'amplitude la dynamique est tjrs là...
Et non je ne confonds pas avec un maximizer. Par contre, je vais tester le fait de corriger le pic d'une piste pour en gros, si je t'ai compris, mieux faire travailler le maximizer!...
Qd à Garcymore : normaliser n'est pas un plug in c'est un traitement audio banal que tu trouves en option sur le traitement de ton signal. Ex sur Cubase sx : Ds l'onglet Audio/traitement/Normaliser piste
Marmotas
34
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
33 Posté le 02/02/2004 à 16:35:40
Normaliser à 0dB va faire que si ton pic sur une piste n'atteint pas 0dB; eh bien cela va réhausser tout le signal de ta piste pour que ton pic soit à 0dB. Voili voilou
robi
932
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
34 Posté le 02/02/2004 à 16:38:29
Le fait de réduire le pic va aussi améliorer la normalisation :
Normaliser, c'est comme pour mixer avec des fader : tu remonte l'ensemble des niveaux (en gardant leur équilibre entre eux) de façon a ce que le plus élevé atteigne 0db. Si t'as un pauvre pic à -0.3db pendant un millième de seconde, quand tu vas normaliser, tout vas se remonter de ... 0.3db. Super le résultat qui sert à rien. Donc, en corrigeant le "pauvre pic", le résultat sera meilleur.
PAr contre, mieux vaut normaliser à la fin ...
Normaliser, c'est comme pour mixer avec des fader : tu remonte l'ensemble des niveaux (en gardant leur équilibre entre eux) de façon a ce que le plus élevé atteigne 0db. Si t'as un pauvre pic à -0.3db pendant un millième de seconde, quand tu vas normaliser, tout vas se remonter de ... 0.3db. Super le résultat qui sert à rien. Donc, en corrigeant le "pauvre pic", le résultat sera meilleur.
PAr contre, mieux vaut normaliser à la fin ...
Marmotas
34
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
35 Posté le 02/02/2004 à 16:41:06
Là les réponses fusent et du coup on se repète mais j'avoue que robi a dis ça mieux que moi !
Mister H-Pi
1816
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
36 Posté le 02/02/2004 à 16:48:40
Pour corriger les pics, tu appliques un comp avec un seuil très haut (enfin je veux dire proche du 0dB) avec une attaque courte et un ratio de 2:1.
tu normalise.
si c'est pas assez, encore un pti coup.
en général je fais comme ca, c'est assez transparent et tu gagnes en patate!
tu normalise.
si c'est pas assez, encore un pti coup.
en général je fais comme ca, c'est assez transparent et tu gagnes en patate!
Marmotas
34
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
37 Posté le 02/02/2004 à 16:56:54
Thank you !
En voilà du concret... et du constructif
En voilà du concret... et du constructif
Anonyme
521410
38 Posté le 02/02/2004 à 17:00:01
vous compressez au mix vos pistes, vous les normalisez, vous redéssinez les pics au crayons, vous normaliser et compressez le mix final, vous maximiser le tout.....et hop : TOTAL DESTRUCTION OF THE SOUND !!!!!
vous connaissez un groupe qui s'appel MERZBOW ? je vous conseil d'écouter...c'est trés instructif !!!!!
allez y molo les gars !
j'ai toujours entendu dire que la normalisation était un traitement de mauvaise qualité qui détruit le son (je ne suis pas technicien je pourais pas vous expliquer pourquoi)
idem pour redessiner les pics au crayon...ca c'est trés trés mauvais. normalement si tes prises de sons sont bonnes a la base tu n'a pas besoin de faire ca
enfin, ce n'est que mon avis personnel ...
Marmotas
34
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
39 Posté le 02/02/2004 à 17:26:20
101 Voilà ce que je pense:
Compresser une piste n'a rien d'alarmant si c'est bien fait !
Normaliser peut s'avérer utile ds certain cas !
Redessiner un pic peut éviter d'une part de refaire une prise juste pour ça ! et d'autre part si ça permet de faire mieux travailler un autre compresseur et bien moi je dis bingo si le rendu à la final est bien à l'écoute !
Pour moi la destruction du son, c'est modifier trop le timbre original, changer la dynamique naturelle...
Quand on a pas de matériel pro, on fait avec les moyens du bords ! Pour que ça sonne bien et pour ma part pour éviter qu'il y ai un fossé entre ce que je fait et la musique enregistrée par des pros.
Et puis pour finir ce serait pas mal d'argumenter au lieu de dire faut pas faire ci faut pas faire ça
[quote]j'ai toujours entendu dire que la normalisation était un traitement de mauvaise qualité qui détruit le son (je ne suis pas technicien je pourais pas vous expliquer pourquoi)
Sans aucune animosité....Marmotas
Compresser une piste n'a rien d'alarmant si c'est bien fait !
Normaliser peut s'avérer utile ds certain cas !
Redessiner un pic peut éviter d'une part de refaire une prise juste pour ça ! et d'autre part si ça permet de faire mieux travailler un autre compresseur et bien moi je dis bingo si le rendu à la final est bien à l'écoute !
Pour moi la destruction du son, c'est modifier trop le timbre original, changer la dynamique naturelle...
Quand on a pas de matériel pro, on fait avec les moyens du bords ! Pour que ça sonne bien et pour ma part pour éviter qu'il y ai un fossé entre ce que je fait et la musique enregistrée par des pros.
Et puis pour finir ce serait pas mal d'argumenter au lieu de dire faut pas faire ci faut pas faire ça
[quote]j'ai toujours entendu dire que la normalisation était un traitement de mauvaise qualité qui détruit le son (je ne suis pas technicien je pourais pas vous expliquer pourquoi)
Sans aucune animosité....Marmotas
Anonyme
521410
40 Posté le 02/02/2004 à 17:43:27
Citation : Et puis pour finir ce serait pas mal d'argumenter au lieu de dire faut pas faire ci faut pas faire ça
[quote]j'ai toujours entendu dire que la normalisation était un traitement de mauvaise qualité qui détruit le son (je ne suis pas technicien je pourais pas vous expliquer pourquoi)
Sans aucune animosité....Marmotas
----> ecoute, ce sont les dires de professionnels du son...je ne suis pas professionnel, simple amateur, je te raporte juste ce qu'il disent...et je le dis egalement par experience personnel, moi aussi quand j'ai débuté dans la MAO je normalisais , je ne le fait plus maintenant, et en changeant ma methode de travaille (c'est a dire, en essayant d'avoir le meilleur son possible a la prise, et en evitant d'appliquer par la suite TROP de traitements destructifs) je me suis rendu compte que mon son s'etait nettement amelioré...
et puis aussi, sur tout les amplificateurs en général il y a un potar qui s'appel "VOLUME" ....c'est vrai j'ai horreur du son qui agresse et fatigue l'oreil au bout de 2 titres...
voila
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