Enceintes encastrées dans un mur : Bien , pas bien ?

Jazzy Stuff · Posté le 01/02/2004 à 11:39:53

Ya personne qui s'est deja confronter a ce probleme ??

Anonyme · Posté le 01/02/2004 à 12:52:23

Plusieurs éléments sont à prendre en compte.

La première chose est qu'une enceinte non encastrée est prévue pour rayonner sur 180° pour les fréquences dont la demie longueur d'ondes est aux alentours de la plus petite dimension de la façade de l'enceintes (OK ?). Plus simplement dit, si la plus petite dimension de l'enceinte est 34 cm, le rayonnement de l'enceinte va passer progressivement de 180° à 360° aux alentours de 500 Hz. La conséquence est que si tu encastre une telle enceinte, sa courbe de réponse va subir un renforcement de la bande de fréquence située sous 500Hz et ce renforcement pourra aller jusqu'à 6 dB.

Par contre le filtrage en peigne constaté dans cette zone de fréquence (du aux réflexions sur le mur arrière) est du coup supprimé et la courbe est beaucoup moins accidentée, l'image stéréo doit normalement être aussi plus stable.

L'encastrement doit être fait dans un environnement très rigide et amorti (un meuble ne me semble pas une bonne idée à priori). L'intérieur de l'encastrerment doit être largement garni de matériaux amortissants.

Moralité, encastrer les enceintes oui, mais dans un système bien amorti et rigide et à condition de prévoir un egaliseur pour lisser la courbe des premières octaves.

JM

Anonyme · Posté le 01/02/2004 à 13:46:10

Si tu n'es pas réfractaire à l'anglais il y a un site qui est une véritable mine d'or pour tout ce qui à rapport aux questions d'acoustique / traitement acoustique des piéces / monitoring etc.....( je n'ai jamais vu d'équivalent en français...)
https://www.johnlsayers.com/phpBB2/index.php
pour profiter pleinement du forum et avoir accés à certains diagrammes je te conseille de t'inscrire...( certains trucs ne sont pas visibles sinon )
il y a aussi çà qui peut t'eclairer sur ce vaste sujet :
http://www.saecollege.de/reference_material/index.html
sinon, la réponse de Jan concernant l'encastrement des enceintes est super claire...
( bon, comme j'ai vu un post d'un dénommé Jan en france sur le site de john slayers, je suppose qu'il s'est goinfré un paquet de lecture sur le sujet... ;)
au delà de çà, la construction d'une structure efficace pour encastrer tes enceintes c'est quand même du gros boulot...dans un premier temps essaye déja de voir si le placement de ton systéme d'écoutes est correct ( triangle équilatéral d'environ 1.3m / hauteur des HP au niveau des oreilles - 1.2m de hauteur au sol environ / absence de merdier pouvant induire des grosses réflections dans le champ proche de ta source sonore / symétrie de ta piéce autour de ton plan de travail / zones d'absorbtion et diffusion correctement réparties / patati patata....
avant d'avoir une vision claire du sujet, tu risques de passer pas mal de temps à ingurgiter des lectures quelquefois contradictoires...
bonne lecture

Anonyme · Posté le 01/02/2004 à 17:31:07

Citation : bon, comme j'ai vu un post d'un dénommé Jan en france sur le site de john slayers, je suppose qu'il s'est goinfré un paquet de lecture sur le sujet...

Crotte, le monde est tout petit, je suis repéré ! :bravo:

Effectivement mon Capitaine, c'est bien le même et depus quelque temps je me suis replongé dans mes vieux cours d'acoustique pour tout un tas de raisons dont ma curiosité personnelle, un projet de construction de cabine de mix, et des cours à dispenser (que de bonnes raisons n'est-il pas ?).
Ce forum est effectivement très intéressant pour les locuteurs anglophones, on y trouve des compétences certaines.

Si mon projet devient réalité, je vous tiens au courant, et même je vous fais par de visu de l'avancement des travaux, promis.

JM

Hamilton · Posté le 01/02/2004 à 17:48:08

Citation :
Plusieurs éléments sont à prendre en compte.

La première chose est qu'une enceinte non encastrée est prévue pour rayonner sur 180° pour les fréquences dont la demie longueur d'ondes est aux alentours de la plus petite dimension de la façade de l'enceintes (OK ?). Plus simplement dit, si la plus petite dimension de l'enceinte est 34 cm, le rayonnement de l'enceinte va passer progressivement de 180° à 360° aux alentours de 500 Hz. La conséquence est que si tu encastre une telle enceinte, sa courbe de réponse va subir un renforcement de la bande de fréquence située sous 500Hz et ce renforcement pourra aller jusqu'à 6 dB.

Par contre le filtrage en peigne constaté dans cette zone de fréquence (du aux réflexions sur le mur arrière) est du coup supprimé et la courbe est beaucoup moins accidentée, l'image stéréo doit normalement être aussi plus stable.

Y'a quand meme quelques extraterrestre sur AF... :bravo:

Anonyme · Posté le 01/02/2004 à 17:52:10

JM phone home :aime:

Jazzy Stuff · Posté le 01/02/2004 à 18:14:42

BOn, Merci Jan et capitaine caverne pour vos réponses :bravo:

. Le site de John Sayers a l'air pas mal du tout , par contre en anglais

. Le bon coté c'est que ça va me faire reviser mon anglais. Bon bein maintenant, y me reste plus qu'a me plonger prodondemment dans la lecture..... :clin:

Citation : Y'a quand meme quelques extraterrestre sur AF

>Hamilton : J'te comprends pas tres bien. La reponse de Jan est assez bien, il est plutot précis, mais c'est vrai que j'ai pas vraiment compris tout compte fait.

>Jan qu'est-ce que tu entends par :

Citation : filtrage en peigne

??

Désolé, pour mon ignorance mais je suis un peu novice dans ce domaine de "l'acoustic". Par contre, j'aimerais vraiment optimisé mon installation au maximum.

Alors si je comprends bien , pour résoudre les accidentations de la courbe de fréquence, il faudra que j'analyse le spectre sonore (avec un analyseur de spectre?) et utiliser consequemment un équaliseur pour rendre le spectre fréquentiel le + plus plat possible. C'est bien ca?

.: Odon Quelconque :. · Posté le 01/02/2004 à 18:35:49

Bah je viens d'y aller faire un tour, y'a en plus du bon lien dans le forum. Merci. :bravo:

Par exemple http://www.ethanwiner.com/articles.html, une mine d'or sur les bass-traps, qui pointe lui-même sur ce petit générateur de fréquences virtuel qui est vraiment sympathique et qui confirme que j'ai toujours cette #&$* de résonance à 125Hz...

:mrg:

Anonyme · Posté le 01/02/2004 à 18:42:04

Lorsqu'on installe une enceinte dans une pièce, la part du signal qui tape sur les murs avant d'arriver aux oreilles est en retard sur la partie qui arrive directement aux oreilles. Ce retard provoque des déphasages allant jusqu'à des oppositions de phases pour certaines fréquences. Cela donne une courbe de réponse de l'enceinte dans la pièce qui ressemble aux dents d'un peigne.

JM

Anonyme · Posté le 01/02/2004 à 19:12:39

...et de la même maniére les objets/surfaces situés dans un champ proche de ta source sonore vont introduire des reflections dans les fréquences moyennes et hautes ( + un son est aigu / + sa longueur d'onde est courte)
ces reflections introduisent un brouillage du spectre et donc une perte de définition dans de multiples bandes de fréquences....
(grosso merdo...) - Jan, je compte sur toi pour corriger si je dis des conneries...-
l'application musicale en effets pour nous c'est le flanger, qui utilise un filtre en peigne dans lequel on fait passer le signal en le modulant avec un retard assez court...( pareil: grosso merdo...)
et pour l'histoire d'égaliser tes moniteurs, tu risques de faire + de conneries qu'autre chose avec cette approche... no good, à moins de savoir trés précisément ce que tu fais et pourquoi...
pour une analyse acoustique rigoureuse de ta piéce, à part un acousticien où un amateur trés eclairé...je ne vois pas trop...c'est vraiment un métier...
essaye plutôt d'appliquer dans la mesure du possible ( contraintes physiques de ton environnement et de ton compte en banque....)les quelques régles de base pour amoindrir les défauts acoustiques de ta piéce - aucune n'est parfaite, sinon les studios seraient depuis longtemps tous batis avec les mêmes caractéristiques...-
essaye de "décoller" le plus possible tes enceintes par rapport au mur arriére /+ trucs déja dits dans le post n7...,çà devrait déja, en paralléle avec un petit traitement de la piéce, résoudre une partie des soucis...
>cyclothymique : le site d'ethan winer est effectivement une autre trés bonne source d'infos...
sinon sur SOS, il y a plusieurs bons articles:

https://www.soundonsound.com/index.php?session=05e5626eea7c5f97730bbcbba6eba831§ion=%2F&url=%2Fsearch&Keyword=room%2Bfor%2Bimprovement
https://www.soundonsound.com/sos/May03/articles/studioinstal4.asp?session=05e5626eea7c5f97730bbcbba6eba831
https://www.soundonsound.com/sos/Mar02/articles/monitors.asp?session=05e5626eea7c5f97730bbcbba6eba831

Jazzy Stuff · Posté le 01/02/2004 à 19:24:46

Bon, alors comme la plupart des ressources disponibles sur le sujet sont en anglais et que l'anglais c'est pas vraiment ma tasse de tea :((

.
Est-ce que quelqu'un sait comment on dis en anglais "des enceintes encastrées dans un mur" ? Please Help me . :(((

Anonyme · Posté le 01/02/2004 à 19:32:20

soffit mount où flush mount speakers/monitors
tu vas rencontrer l'une où l'autre de ces appellations selon les sources d'infos...
voilà une occasion de rentabiliser ce putain de harrap's.... ;)

Jazzy Stuff · Posté le 01/02/2004 à 19:37:52

Eps...
Merci Cap'tain Caverne !!!! :bravo:

Citation : voilà une occasion de rentabiliser ce putain de harrap's....

Sur mon Harrap's ya pas le mot "encastré" ! C'est aussi peut-etre parce que j'ai une édition de 1976.

Anonyme · Posté le 01/02/2004 à 19:39:53

bon courage

Anonyme · Posté le 01/02/2004 à 20:10:53

Tiens, comme je suis en veine, je te donne un chti tuyau. Une méthode simple pour s'épargner une partie des souci dont nous avons parlé est celle du miroir. Il suffit de balader un miroir autour de tes enceintes sur les surfaces (murs, meubles, etc) et de vérifier que lorsque tu vois une de tes enceintes de l'endroit ou tu mixes, le revètement derrière le miroir doit être soit absorbant, soit diffusant, mais pas réfléchissant.

Hey, Captain, t'inquiètes pas tu n'a pas dit de conneries AMHA, et je ne suis pas une référence, juste un curieux qui bosse dans ce biz depuis très (trop ?) longtemps !

Hélas, je confirme les propos du Pacha, point de sites traitant des problèmes d'acoustique et de musique en français sur le net, ou alors ils sont très bien cachés.

Perso, c'est un Robert & Collins, c'est pas trop grave j'espère ?

JM

Anonyme · Posté le 01/02/2004 à 20:15:19

Hors sujet : jan,je viens de mater ton profil et peut etre même qu'on se connait dans la vraie vie...j'ai pas mal tourné en bretagne, tu bossais avec quelle structure ?

Jazzy Stuff · Posté le 01/02/2004 à 20:31:57

J'ai une question spécifique là :
Est-ce qu'il existe des Moniteurs spécialement conçus pour etre encastrés dans un mur :?:

Anonyme · Posté le 01/02/2004 à 20:39:08

Oui, bien sur. Tu trouveras des exemples sur les sites ATC, Genelec, TAD, entre autres.
Ce sont en général des enceintes de très haut de gamme prévus pour être utilisés avec des processeurs et/ou des égaliseurs.

JM

robert wyatt · Posté le 01/02/2004 à 21:22:27

Oui les Genelec possèdent des switches derrière, pour pouvoir s'adapter à des encastrements. Si ma mémoire est bonne, lorsqu'une enceinte est encastrée on a +3 dB contre un mur, +6 dB dans un angle et +9 dB dans un coin, pour les basses fréquences.
Mais certaines enceintes sont directement conçues pour être utilisées comme ça (enceintes de cinema par exemple)

Jazzy Stuff · Posté le 01/02/2004 à 23:51:47

Alors, l'anglais, c'est vraiment pas mon truc, pas moyen de comprendre qqch sur les threads anglophones. :(((

. Je suis en galère, il fo vraiment que vous m'aidiez, alors j'ai essayé de faire un plan de mon installation pour que vous compreniez mieux mon probleme (vous moquez pas de moi, j'ai galérais à faire ca sous "paint") :

Sachant que de chaque cotés du mur, il ya une pièce et que je compte mettre des enceintes de proximité sur les étagères et faire des trous dans le mur de la taille des enceintes.
Je compte aussi isoler les boxs des étagères au niveau des enceintes.
Comme j'y connais rien, je voulais savoir Comment optimiser le tout, pour avoir le meilleur systeme de monitoring?

Jazzy Stuff · Posté le 01/02/2004 à 23:53:48

Oups, J'ai oublié de préciser que le mur et les étagères sont en bois (contreplaqué)

Jazzy Stuff · Posté le 02/02/2004 à 00:25:07

Personne veut m'aider!

Anonyme · Posté le 02/02/2004 à 01:00:44

Stuff...
comprends rien à ton dessin désolé....
si vraiment tu ne piges rien à l'anglais, regarde simplement les images içi:
http://www.saecollege.de/reference_material/index.html
va voir la catégorie studio plans et descends en bas de page il y a un plan " bedroom studio"qui doit pouvoir s'appliquer à ton cas...
sinon en images de meubles pouvant donner des idées il y a çà :
http://www.kmstudiosystems.com/prod_studioF.html
et çà :
http://www.omnirax.com/site/products.asp
essaye de t'inspirer de ces meubles pour concevoir le tiens...

Citation : Sachant que de chaque cotés du mur, il ya une pièce et que je compte mettre des enceintes de proximité sur les étagères et faire des trous dans le mur de la taille des enceintes.
Je compte aussi isoler les boxs des étagères au niveau des enceintes.

rien compris non plus...
vu que c'est apparemment pas trés clair pour toi, évites de t'embarquer dans un truc trop compliqué ( genre, te fais pas chier à chercher à tout prix à encastrer tes enceintes....si c'est pas bien étudié çà servira à rien et ce sera peut etre même pire que si elles étaient simplement posées...)
je crois que là je peux pas faire plus pour l'instant....

robert wyatt · Posté le 02/02/2004 à 01:33:11

Tu risques d'avoir des petits retours de la reverb de la piece d'à côté si tu troues tes parois, je pense. Je te conseillerais juste d'écarter un maximum tes enceintes des parois