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Sujet Sono DJ stéréo 2.0 - Compression master et gain puissance moyenne

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1 Sono DJ stéréo 2.0 - Compression master et gain puissance moyenne
Bonjour à tous,

J'aime pousser mon installation à son maximum nominal voir un peu plus dans le cadre de la sonorisation de petites manifestations en salle.

Partie signal : les sources sont la plupart du temps des platines CD ou des platines vinyl mélangées à l'aide d'une mixette DJ à 2 ou 4 voies.
J'essaye de jouer avec un rapport signal sur bruit important tout en gardant une petite réserve de dynamique. J'aimerais pouvoir jouer à -6db max en deux voies (-12db max en 4 voies) sur chaque source pour être en dessous du 0db lors de la sommation mais bien souvent vu que je nécéssite du volume sonore afin de "satisfaire pleinement" les participants je dois manger dans la réserve.

Partie traitement de signal : un DBX 166 XL. Je ne touche pas à la partie expander/noisegate étant donné que j'ai toujours du bruit de fond d'ambiance et que je fais l'hypothèse que je ne peux pas gagner de la dynamique par les bas niveaux dans mon cadre ( à moins de dire à l'audience de se taire ce qui serait malpoli de la part d'un disc-jockey :mdr: )

Partie puissance : je possède deux enceintes 12 pouces (HK Pro 12 de 400 Watts RMS) avec deux amplis que je bridge pour les alimenter en 600 watts RMS.

Partie acoustique et schéma de diffusion : je place mes enceintes à une dizaine de mètres de ma position d'écoute avec un sweet spot en centre de piste à 4-5 mètres devant moi

Mon objectif est de pouvoir gagner en puissance moyenne délivrée par mon installation en le payant par une perte raisonnable de dynamique à l'aide d'une compression des crêtes des musiques que je diffuse (plutôt house et dance lorsque je suis en besoin de puissance maximale).

Mes questions sont les suivantes :

- Je pense avoir un manque de dynamique due à un manque de SPL MAX à 10-15 mètres ce qui m'empêche de paramétrer correctement mon compresseur. Cela vous semble t'il être un des noeuds du problème?
- Est-il raisonnable d'utiliser une compression stéréo pour gagner en puissance moyenne délivrée par une installation (et donc éviter de surinvestir dans de la puissance qui coûte cher) et quels sont vos paramètres de compression dans ce cas là? Les résultats sont ils meilleurs si la compression est effectuée en multibande?

Pour gagner en dynamique je pense à deux solutions :

- J'investis dans une tranche stéréo de sortie disposant de préamp super dynamiques
- J'investis aussi dans le doublement voir le triplement de la puissance admissible par mon électronique et mes enceintes afin de me payer de la réserve de puissance.

Pour la réduction de dynamique et l'augmentation du volume moyen avec la compression :

J'ai du mal à paramétrer les paramètres de mon compresseur afin d'obtenir une différence positive et substantielle sur mon volume max. Pour la consigne je pense à -3db, pour le rapport de la compression je pense qu'il faut que je me situe entre 1.3:1 et 2:1 au maximum. Pour les paramètres de la contre réaction lorsque j'utilise un seuil trop bas et une attaque courte j'obtiens de la saturation, lorsque je monte le seuil et que j'utilise une attaque plus longue, je n'ai pas l'impression que la compression s'active et je suis donc assez rapidement au niveau d'un clipping léger et régulier de la partie puissance. Concernant le release il est relativement long. Pour le préampli de sortie du comp je le laisse à 0 type quasi bypass.

Je vous remercie d'avoir lu mon message et je passe bientôt pour lire et réagir aux réponses. Bonne journée.

Echange pistes de scratchs contre pistes d autres instruments :)

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21
Tes HK ne descende surement pas à 40Hz donc pareil , inutile de perdre du temps.

Ton matériel est à son niveau max et tu manque de pression ? ( SPL ) la seule solution c'est de changer ton matériel.

Merci pour ce bon moment :-)

 

22
Bonjour
Parfois vouloir trop atténuer les basses fréquences est contre productif pour le refroidissement du HP, le mouvement de la membrane participe, selon la conception du hp, dans certains cas à son refroidissement. Ne pas oublier également de prendre en compte le réflexe Stapédien de l'oreille dès 85 db entre env 200 hz et 4khz.
Bonne continuation
Cordialement
23
un noise-gate ne marchera pas : il coupera au-dessous d'un seuil défini, donc quand le volume total sera descendu sous ce seuil (il ne supprimera pas le bruit mélangé au signal).
Un compresseur, aucun intérêt.

La solution est dans les enceintes et amplis adaptés, leur positionnement, leur filtrage, mais certainement pas dans des bidules gate/compresseurs autopan et ainsi de suite.

Beaucoup d'incohérences Tshaw91.
De bonnes remarques ont été faites. Ne te braque pas, tu es venu poser des questions, normal que des réponses n'allant pas dans ton sens ait été émises car tu mélanges pas mal de trucs. Si tu savais tout, tu n'aurais pas posé de question.

A mon avis tu as des choses à apprendre, et c'est normal, tout le monde est ainsi. Même les plus professionnels.

[ Dernière édition du message le 18/06/2021 à 20:33:01 ]

24
Citation :

Partie puissance : je possède deux enceintes 12 pouces (HK Pro 12 de 400 Watts RMS) avec deux amplis que je bridge pour les alimenter en 600 watts RMS.
Partie acoustique et schéma de diffusion : je place mes enceintes à une dizaine de mètres de ma position d'écoute avec un sweet spot en centre de piste à 4-5 mètres devant moi

Mon objectif est de pouvoir gagner en puissance moyenne délivrée par mon installation en le payant par une perte raisonnable de dynamique à l'aide d'une compression des crêtes des musiques que je diffuse (plutôt house et dance lorsque je suis en besoin de puissance maximale).


Des enceintes ne descendant pas dans les graves, du 2.0, une musique riche en grave... Comment dire... La solution est dans l'énoncé : caisson et/ou autres enceintes.

Sinon : tu es face aux enceintes ou derrière ?
Perso, je ne me mets jamais derrière, je prèfère être comme un ingé son en concert, face à la diffusion, pour bien me rendre compte de ce qui est diffusé...

[ Dernière édition du message le 18/06/2021 à 20:40:49 ]

25
Merci pour les réponses.

Je ne cherche plus à obtenir de "meilleures performances" au sens brut du terme type meilleur SPL Max. La première réponse qui a été postée a clairement et simplement énoncé qu'en régime permanent (enceintes chaudes) j'allais lutter contre la contre-réaction thermique du système en nommant ce phénomène "compression thermique". Cela allait particulièrement entrer en jeu dans le cas ou j'aurais cherché à augmenter la valeur RMS de mon signal en le compressant. J'ai donc logiquement mis cette idée de côté : exit le compresseur.

J'ai l'impression qu'actuellement aucun des contributeurs du sujet n'a souvent recherché le point de fonctionnement idéal de son installation audio d'un point de vue thermique? En revanche j'en vois beaucoup qui postent pour proposer de changer de matériel ou qui changent de sono lorsqu'ils sentent une faiblesse de l'installation. Moi, en ce monent je veux surtout chercher et trouver le point de fonctionnement idéal et le matériel viendra ensuite.

Pour chercher, il faut être en position de découvrir, pour découvrir il faut tenter des choses, pour tenter des choses il faut avoir des idées, pour avoir des idées il faut avoir l'esprit cultivé et libre. Si possible il faut aussi rester éloigné des personnages possiblement toujours frustrés par quelques échecs antérieurs. Si vous vous reconnaissez comme les badasss (avec trois s) que je viens de décrire, je vous invite à ne plus contribuer à ce topic.

Et donc alors cette recherche qui ne sert à rien car il faut changer la sono elle en est où ?

J'ai proposé trois solutions pour baisser le RMS afin de lutter contre la compression thermique qui sont l'autopan stéréo, le noise-gate et le filtre BF. Vous êtes un certain nombre à avoir opposé vos arguments concernant la pertinence et/ou l'efficacité de ces solutions. Merci à vous.

Pour résumer :

- Le noise gate c'est à oublier car même dans une ambiance bruyante la partie du signal que l'on pourra enlever ne représente pas grand chose en valeur efficace. De plus, il faudrait supposer que le HP coupe d'un coup, sans délai et tout électronicien débutant sait que le courant dans une bobine ne peut subir de discontinuité. En gros le noise-gate c'est bon pour rien faire ici mais ça reste une bonne idée.

- Concernant le filtre basse fréquence à 40 hz ça se discute en particulier concernant l'impact sonore. Un argument scientifique et technique a été avancé par BB49 concernant les limites de cette solution à savoir que le woofer se refroidirait également naturellement en vibrant. Je suis un peu surpris qu'il existe des solutions de type admission d'air d'extérieur frais + refoulement de l'air chauffé du baffle afin de refroidir une enceinte mais cela me semble tout à fait plausible. Ainsi il faut essayer et si de plus quelqu'un à des informations sur l'énergie dissipée par le DC au niveau d'un woofer c'est cool de sa part si il nous explique tout.

- Concernant l'autopan c'est pas pour me vanter mais je crois que j'en ai scié plus d'un. A tester absoluement donc.

Pour les dernières remarques :

- L'equalisation oui bien entendu, 3 bandes, 4 bandes ou 31 chaque diffuseur utilisera les siens au mieux et j'ai beaucoup à apprendre la dessus. Ce qui me gène dans l'EQ à bandes c est le bruit que génère chacune des bandes lors de l activation sur les EQs que j ai eu.

- Parlant de bruit, je veux placer un transformateur d'isolement entre mon master et ma partie puissance. C'est une bonne idée pour couper le DC (courant continu) ainsi que du noise non? Donc c'est bon pour l'échauffement? A voir pour la bande passante dans les spécifs du transfo ensuite.

Bon week end à tous.

Echange pistes de scratchs contre pistes d autres instruments :)

26
En gros on en est là, genre : Je viens poser une question mais j'ai déjà mes réponses, et je ne réponds pas à celles des autres.
Résultat, je finis par parler tout seul, tout le monde se barre.


Bonne chance avec ton autopan (mais je serais à une de tes soirées, je te demanderais de couper ça tout de suite).

[ Dernière édition du message le 19/06/2021 à 12:14:33 ]

27
Citation de Tshaw91 :
J'ai l'impression qu'actuellement aucun des contributeurs du sujet n'a souvent recherché le point de fonctionnement idéal de son installation audio d'un point de vue thermique?


Le point de fonctionnement idéal est celui qui permet de ne pas avoir d'échauffement excessif puisque celui-ci conduit à une baisse de puissance. Si tu as un échauffement excessif à mon avis il n'y a que deux solutions :
1. Baisser le volume
2. Te procurer du matériel plus puissant

Une solution techniquement viable est d'installer un système de refroidissement, mais elle n'est pas économiquement viable car pour arriver à faire un système fiable et qui fonctionne sans dégrader autre chose tu vas dépenser bien plus qu'en achetant du matériel plus puissant.

Il y a fort à parier que les ingénieurs qui ont conçu ton ampli et tes enceintes ont réfléchi plus longtemps que toi à la question, avec un meilleur équipement pour faire des tests et des mesures, et probablement de meilleures connaissances techniques. Ta démarche me rappelle les adeptes du tuning automobile qui espèrent améliorer les performances de leur voiture en ajoutant/modifiant des tas de trucs dessus. Dans la majorité des cas ils réduisent les performances, ou la fiabilité, ou les deux.

Citation :
Concernant le filtre basse fréquence à 40 hz ça se discute


Pas vraiment non... après vérification tes enceintes ne descendent qu'à 68Hz. Un coupe-bas à 40Hz n'aura aucune influence.

Citation :
Concernant l'autopan c'est pas pour me vanter mais je crois que j'en ai scié plus d'un. A tester absolument donc.


Appliquer un traitement aussi drastique sur ce que tu diffuses va dégrader significativement la qualité du mix et accessoirement c'est un manque de respect pour le boulot des ingés son qui ont passé des heures à ajuster leur panning au micropoil pour arriver à la meilleure scène stéréo possible. Considération artistique mise à part, ton autopan va simplement réduire la puissance envoyée aux deux enceintes alternativement. Tu peux obtenir exactement le même résultat en baissant le volume sur l'ampli.
28
Merci pour ta réponse Jean-Marc.

Je ne suis pas en phase avec toi sur la façon dont tu idéalises la conception d'un produit et en particulier celle d'un produit largement commercialisé. Certes il y a des études préliminaires puis des tests en laboratoires de chacun des composants ainsi que de l'ensemble (cf cycle de développement en V) mais rien ne certifie que les solutions retenues soient techniquement les meilleures. Les seules solutions obligatoires concernent les normes de sécurité en fait. Ainsi malheuresement le mix marketing d'un produit laisse souvent une part bien plus importante à d'autres caractéristiques de l'objet : la marque, l'esthétique, la couleur, la mode, la distribution, ce qui a déjà marché bref tout ce qui peut permet d'assurer des rentrées régulières de cash et d'acquérir de nouveaux clients.
Pour résumer il y a nombre d'innovations et de solutions qui restent en R&D car elles sont retoquées par les experts du marché (il y a aussi une infinité de brevets qui ne marchent pas du tout). Ces employés des services marketing sont loin de se concentrer sur les connaisseurs comme toi mais sur le coeur de marché qui représente une grande partie du volume de vente. Toutes les entreprises veulent éviter de mourir en sortant un dernier super produit.

Je suis ingénieur généraliste de formation, je peux tout à fait changer un système de refroidissement d'une enceinte ou l'améliorer. Je préfère juste pour l'instant utiliser une solution logicielle car comme tu l'as souligné c'est moins d'investissement et de risques que de s'attaquer à un matériel conçu et validé en bureau d'études.

Concernant ma solution du coupe-bas si je te suis vu que mon enceinte ne va pas en dessous de 68 hz il faut que je comprenne qu'elle n'absorbe pas la puissance électrique des parties de mon signal qui sont en dessous? Sais-tu si cela se remarque sur la courbe d'impédance de façon générale? Je vais aller regarder.

Concernant l'autopan j'ai bien en tête tes dernières remarques tout à fait légitimes mais je ne suis pas convaincu qu'il faille abandonner cette idée aussi rapidement dans mon contexte.

Echange pistes de scratchs contre pistes d autres instruments :)

[ Dernière édition du message le 19/06/2021 à 17:44:12 ]

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Bonjour
Je ne suis pas un pro, aussi si je dis des bêtises, que "l'assemblée" me pardonne, mais si je ne me trompe pas, comme la bande passante des enceintes est de -3 db de 68hz à 19khz et -10 db de 60 hz à 19khz, inutile de descendre en deçà de 68.
Toujours si je ne me trompe pas, 68 hz ça fait environ 15 ms. Je viens de faire un test sur mon compresseur en le réglant comme un limiteur et j'ai surveillé l'impact sur les leds d'une par du compresseur et d'autre part d'un de mes dcx, notamment sur les sorties sub réglées de 36hz à 80hz. J'ai envoyé une sinusoïdale de 68 hz et en montant l'attaque graduellement sur le compresseur, j'ai constaté qu'aux alentours de 15 ms, j'avais une compression supplémentaire d'environ 2 db (bon ce n'est pas du matos pro donc à prendre avec des pincettes), aussitôt j'ai vu le signal de mon dcx sur cette tranche quitter le limiteur (car j'avais également fait les réglages pour que celui-ci s'active avant la manip). Donc je pense qu'en montant l'attaque du compresseur réglée sur 15 ms cela pourrait soulager le 12 pouces qui équipe tes hk.
Cordialement
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Hello BB49 merci pour ta participation. Parle ici librement.

Je n'ai pas tout saisi alors j'ai besoin de quelques précisions. C'est quoi "tes DCX" ?

Quand tu dis comme un limiteur c'est que tu as mis une consigne à -3db et une compression infinie c'est cela? Quelle était l'amplitude de ton signal sinusoïdal? Si tu envoies du 0db tu devrais entendre l'écrétage créé par ton compresseur.

Pour ce qui est du compresseur perso j'ai abandonné cette idée pour les raisons expliquées plus haut : si je compresse mon signal et que je préamplifie un peu plus ensuite alors je vais augmenter sensiblement la valeur moyenne de mon signal sonore et aussi l'échauffement des enceintes.

Attention aussi à ne pas conclure trop rapidement avec des informations basées sur des LEDs d'un périphérique car ce n'est pas du tout un instrument de mesure.

Echange pistes de scratchs contre pistes d autres instruments :)