Devenir membre
Devenir Membre
Continuer avec Google

ou
Connexion
Se connecter
Se connecter avec Google

ou

Sujet Sono DJ stéréo 2.0 - Compression master et gain puissance moyenne

Mode clair
  • 30 réponses
  • 8 participants
  • 616 vues
  • 8 followers
Tshaw91

Tshaw91

484 posts au compteur
Posteur AFfamé
Premier post
1 Posté le 14/06/2021 à 17:17:54
Bonjour à tous,

J'aime pousser mon installation à son maximum nominal voir un peu plus dans le cadre de la sonorisation de petites manifestations en salle.

Partie signal : les sources sont la plupart du temps des platines CD ou des platines vinyl mélangées à l'aide d'une mixette DJ à 2 ou 4 voies.
J'essaye de jouer avec un rapport signal sur bruit important tout en gardant une petite réserve de dynamique. J'aimerais pouvoir jouer à -6db max en deux voies (-12db max en 4 voies) sur chaque source pour être en dessous du 0db lors de la sommation mais bien souvent vu que je nécéssite du volume sonore afin de "satisfaire pleinement" les participants je dois manger dans la réserve.

Partie traitement de signal : un DBX 166 XL. Je ne touche pas à la partie expander/noisegate étant donné que j'ai toujours du bruit de fond d'ambiance et que je fais l'hypothèse que je ne peux pas gagner de la dynamique par les bas niveaux dans mon cadre ( à moins de dire à l'audience de se taire ce qui serait malpoli de la part d'un disc-jockey :mdr: )

Partie puissance : je possède deux enceintes 12 pouces (HK Pro 12 de 400 Watts RMS) avec deux amplis que je bridge pour les alimenter en 600 watts RMS.

Partie acoustique et schéma de diffusion : je place mes enceintes à une dizaine de mètres de ma position d'écoute avec un sweet spot en centre de piste à 4-5 mètres devant moi

Mon objectif est de pouvoir gagner en puissance moyenne délivrée par mon installation en le payant par une perte raisonnable de dynamique à l'aide d'une compression des crêtes des musiques que je diffuse (plutôt house et dance lorsque je suis en besoin de puissance maximale).

Mes questions sont les suivantes :

- Je pense avoir un manque de dynamique due à un manque de SPL MAX à 10-15 mètres ce qui m'empêche de paramétrer correctement mon compresseur. Cela vous semble t'il être un des noeuds du problème?
- Est-il raisonnable d'utiliser une compression stéréo pour gagner en puissance moyenne délivrée par une installation (et donc éviter de surinvestir dans de la puissance qui coûte cher) et quels sont vos paramètres de compression dans ce cas là? Les résultats sont ils meilleurs si la compression est effectuée en multibande?

Pour gagner en dynamique je pense à deux solutions :

- J'investis dans une tranche stéréo de sortie disposant de préamp super dynamiques
- J'investis aussi dans le doublement voir le triplement de la puissance admissible par mon électronique et mes enceintes afin de me payer de la réserve de puissance.

Pour la réduction de dynamique et l'augmentation du volume moyen avec la compression :

J'ai du mal à paramétrer les paramètres de mon compresseur afin d'obtenir une différence positive et substantielle sur mon volume max. Pour la consigne je pense à -3db, pour le rapport de la compression je pense qu'il faut que je me situe entre 1.3:1 et 2:1 au maximum. Pour les paramètres de la contre réaction lorsque j'utilise un seuil trop bas et une attaque courte j'obtiens de la saturation, lorsque je monte le seuil et que j'utilise une attaque plus longue, je n'ai pas l'impression que la compression s'active et je suis donc assez rapidement au niveau d'un clipping léger et régulier de la partie puissance. Concernant le release il est relativement long. Pour le préampli de sortie du comp je le laisse à 0 type quasi bypass.

Je vous remercie d'avoir lu mon message et je passe bientôt pour lire et réagir aux réponses. Bonne journée.

Echange pistes de scratchs contre pistes d autres instruments :)

Danbei

Danbei

1362 posts au compteur
AFicionado
2 Posté le 15/06/2021 à 15:05:59
- Les musiques House et Dance sont souvent déjà beaucoup compressé donc il n'y a déjà sans doute pas grand chose à gagner en compressant plus.
- Etant donné que les enceintes semblent déjà être à leur maximum c'est pas du tout évident qu'il soit possible d'avoir plus de volume en compressant : il y a sans doute déjà la compression thermique des HP qui réduit le niveau que l'enceinte, en envoyant niveau RMS plus grand dedans tu risque de surtout augmenter la compression thermique tout en augmentant que marginalement le niveau SPL.

Je pense que tu n'y échappera pas, il faut des enceintes/ampli qui peuvent aller plus fort. Peut être que l'ajout de caisson(s) de basse(s) permettra d'aller suffisamment fort en plus d’étendre la bande passante.

"- J'investis dans une tranche stéréo de sortie disposant de préamp super dynamiques" Attention, un preamp n'augmente pas la dynamique, au mieux il ne la modifie pas, au pire il la réduit.

[ Dernière édition du message le 15/06/2021 à 15:15:46 ]

Tshaw91

Tshaw91

484 posts au compteur
Posteur AFfamé
3 Posté le 16/06/2021 à 00:22:43
Merci pour ta réponse.

Effectivement les musique house et dance sont déja bien compressées ce qui est de plus nécéssairement le cas sur vinyl afin de faire le pressage.

Concernant ta remarque sur le préampli qui n'apporte pas de dynamique je viens d'y réfléchir et effectivement je te suis. Vu que le préamp amplifie également le bruit il n'y a pas de gain de dynamique à la préamplification et comme tu disais il y a même un risque de réduction de dynamique si il y a saturation.

Ceci dit je pense toujours qu'un changement de préamplis peut apporter un supplément de dynamique si les caractéristiques des nouveaux sont bien meilleures (niveau de bruit, basse sensibilité) et que les étages de préamplification sont bien réglés.

Echange pistes de scratchs contre pistes d autres instruments :)

Tshaw91

Tshaw91

484 posts au compteur
Posteur AFfamé
4 Posté le 16/06/2021 à 09:28:28
Après une nuit de sommeil et quelques recherches sur le sujet tu m'as convaincu. Mes enceintes sont au max en plus d'être déja suralimentées.

Je pense donc qu'il faut que je prenne le problème par l'autre côté et que je diminue le niveau RMS reçu par mes enceintes grâce à un noise gate (et pourquoi pas ensuite un autopan oscillant entre 40L-60R et 60L-40R réglé sur une fréquence relativement lente) ce qui devrait me permettre de diminuer le RMS et donc la compression thermique grâce à la suppression de bas niveaux qui sont de toute façon inaudibles avec une certaine audience (chants, bruit des pas de danse, bruit blanc électronique etc.)

Tu me fais aussi remarquer que j'ignore la plupart des variabilités modifiant le comportement d'une enceinte sur le court terme (comme la compression thermique lors d'une soirée donc) mais aussi sur le moyen et le long terme avec les usures mécaniques (jeu, lubrufication) du HP et de son électronique

Echange pistes de scratchs contre pistes d autres instruments :)

titison

titison

314 posts au compteur
Posteur AFfamé
5 Posté le 16/06/2021 à 12:12:50
Citation :
Je pense donc qu'il faut que je prenne le problème par l'autre côté et que je diminue le niveau RMS reçu par mes enceintes grâce à un noise gate (et pourquoi pas ensuite un autopan oscillant entre 40L-60R et 60L-40R réglé sur une fréquence relativement lente) ce qui devrait me permettre de diminuer le RMS et donc la compression thermique grâce à la suppression de bas niveaux qui sont de toute façon inaudibles avec une certaine audience (chants, bruit des pas de danse, bruit blanc électronique etc.)

:lol:
Je pouffe...
Dans ton délire tu as énoncé une vérité et une seule :
Citation :
Mes enceintes sont au max


Ce n'est pas la peine d'imaginer des solutions surréalistes . Si tu veux plus de niveau ( et ne confond pas dynamique et niveau sonore) tu dois changer de système.
Les choses sont parfois très simples.
Voili voilou.

Phil29

Phil29

4367 posts au compteur
Squatteur d'AF
6 Posté le 16/06/2021 à 12:38:59
Citation :
je diminue le niveau RMS reçu par mes enceintes grâce à un noise gate (et pourquoi pas ensuite un autopan oscillant entre 40L-60R et 60L-40R réglé sur une fréquence relativement lente)

:mrg: :8O: les effets de la drogue peut-être ??
Revenir aux bases me semble essentiel ici ...

Phil29
A Cappella , un studio, un cadre, une ambiance, ...

SAV - maintenance

Dossier: le re-amping

Danbei

Danbei

1362 posts au compteur
AFicionado
7 Posté le 16/06/2021 à 14:46:22
Citation de Tshaw91 :
Je pense donc qu'il faut que je prenne le problème par l'autre côté et que je diminue le niveau RMS reçu par mes enceintes grâce à un noise gate
Tu oublie les ordres de grandeurs : mettont que le matériel en amont est vraiment mauvais et que le bruit de fond est 30 dB en dessous du signal utile, ce que tu peux espérer récupérer en enlevant le bruit c'est 10 log(1+10^(-30/10)) = 0.004 dB :noidea:, tu ne pourras même pas mesurer la différence avec les indicateurs de niveaux classiques, encore moins l'entendre.

Citation de Tshaw91 :
et pourquoi pas ensuite un autopan oscillant entre 40L-60R et 60L-40R réglé sur une fréquence relativement lente
Je suis très sceptique sur le fait que ça règle effectivement ton problème.

Si tu ne peux pas investir (ou louer) du matériel plus puissant, accepte et assume simplement les limites du matériel actuel. Et si les organisateurs se plaignent, soit simplement transparent avec eux avant la prestation pour éviter plaintes, justifications et frustrations (des deux côtés) pendant.
Tshaw91

Tshaw91

484 posts au compteur
Posteur AFfamé
8 Posté le 16/06/2021 à 15:00:25
Phil29 et Titison je vous invite cordialement à ne plus apporter de contributions inutiles à ce sujet que vous ne maitrisez visiblement pas totalement.
Il est à la frontière entre l'ingénierie du son (fondamentaux de traitement du signal et fonctionnement d'une sonoriation stéréo) et l'animation alors il aurait nécessairement fallu que vous soyez assez expérimentés sur ces deux domaines avant de contribuer de façon regrettable.

Je ne cherche pas à profiter d'une augmentation du niveau sonore maximal mais à faire fonctionner ma sono sans saturation sur son point d'équilibre entre niveau SPL max et début de compression thermique. Mathématiquement on pourrait dire que je cherche la forme et si possible l'extremum de la fonction SPL(Tbobine) de mon enceinte afin de connaitre son point idéal de fonctionnement.

Le premier contributeur m'a très justement informé du danger auquel je m'expose à jouer en compressant pour augmenter le RMS de ma source : cela va faire monter en température ma bobine et au final me desservir. D'un point de vue plus général on peut dire qu'il s'agit d'une contre-réaction retardée de la part du système de sonorisation.

Le but du noise gate et de l'autopan est donc bien de diminuer la puissance RMS inutile (non perçue par l'auditoire) fournie aux enceintes afin de tenter de faire fonctionner les HPs à plus basse température. Combien vais-je gagner en éliminant les faibles signaux ainsi qu'en modifiant la balance? Je n'en sais rien car je n'ai pas encore fait les tests et en plus pour cela il faut jouer longtemps et fort mais scientifiquement cela est tout à fait valable. A voir ce que cela donne maintenant en pratique.

Je suis à l'écoute pour prendre en compte tout nouvel apport pertinent en particulier concernant :

- Le fonctionnement général de HPs à haute température. Est-il important de gagner le maximum de degrés de refroidissement?

- L'impact d'un noise gate sur le RMS d'un signal

Echange pistes de scratchs contre pistes d autres instruments :)

Tshaw91

Tshaw91

484 posts au compteur
Posteur AFfamé
9 Posté le 16/06/2021 à 15:07:39
Merci Danbei tu m'as coupé l'herbe sous le pied concernant l'impact probablement limité du noise gate. Pour l autopan je suis sceptique aussi mais pourquoi pas tenter.

Echange pistes de scratchs contre pistes d autres instruments :)

Danbei

Danbei

1362 posts au compteur
AFicionado
10 Posté le 16/06/2021 à 15:50:12
x
Hors sujet :
Attention à ne pas confondre taquin ou désagréable, selon les goûts, avec incompétent :clin:
cookies

Nous utilisons les cookies !

Oui, Audiofanzine utilise des cookies. Et comme la dernière chose que nous voudrions serait de perturber votre alimentation avec des choses trop grasses ou trop sucrées, sachez que ces derniers sont fait maison avec des produits frais, bio, équitables et dans des justes proportions nutritives. Ce que cela veut dire, c’est que les infos que nous y stockons ne visent qu’à simplifier votre usage du site comme à améliorer votre expérience sur nos pages (en savoir plus). Pour personnaliser vos cookies, merci de cliquer ici.

Nous tenons à préciser qu’Audiofanzine n’a pas attendu qu’une loi nous y oblige pour respecter la vie privée de nos membres et visiteurs. Les cookies que nous utilisons ont en commun leur unique objectif qui est d’améliorer votre expérience utilisateur.

Tous nos cookies

Cookies non soumis à consentement

Il s'agit de cookies qui garantissent le bon fonctionnement du site Audiofanzine et permettent son optimisation. Le site Web ne peut pas fonctionner correctement sans ces cookies.

Préférences du site

Nous retenons vos préférences afin que vous n’ayez pas à effectuer les mêmes actions chaque fois que vous revenez (options forums, mode sombre ou clair, filtres petites annonces, choix onglets news ou buzz, popups newsletters...).

Connexion

C'est grâce à cela que vous n’avez pas à vous reconnecter à chaque fois que vous venez sur Audiofanzine.

Analytics

Ces données nous permettent de comprendre l’utilisation que nos visiteurs font de notre site pour tenter de l’améliorer.

Publicités

Ces informations nous permettent de vous afficher des publicités qui vous concernent grâce auxquelles Audiofanzine est financé. En décochant cette case vous aurez toujours des publicités mais elles risquent d’être moins intéressantes :)

Nous tenons à préciser qu’Audiofanzine n’a pas attendu qu’une loi nous y oblige pour respecter la vie privée de nos membres et visiteurs. Les cookies que nous utilisons ont en commun leur unique objectif qui est d’améliorer votre expérience utilisateur.

Tous nos cookies

Cookies non soumis à consentement

Il s'agit de cookies qui garantissent le bon fonctionnement du site Audiofanzine et permettent son optimisation. Le site Web ne peut pas fonctionner correctement sans ces cookies.

Préférences du site

Nous retenons vos préférences afin que vous n’ayez pas à effectuer les mêmes actions chaque fois que vous revenez (options forums, mode sombre ou clair, filtres petites annonces, choix onglets news ou buzz, popups newsletters...).

Connexion

C'est grâce à cela que vous n’avez pas à vous reconnecter à chaque fois que vous venez sur Audiofanzine.

Analytics

Ces données nous permettent de comprendre l’utilisation que nos visiteurs font de notre site pour tenter de l’améliorer.

Publicités

Ces informations nous permettent de vous afficher des publicités qui vous concernent grâce auxquelles Audiofanzine est financé. En décochant cette case vous aurez toujours des publicités mais elles risquent d’être moins intéressantes :)


Vous pouvez trouver plus de détails sur la proctection des données dans la politique de confidentialité.