Sono DJ stéréo 2.0 - Compression master et gain puissance moyenne
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Tshaw91
484
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 10 ans
Sujet de la discussion Posté le 14/06/2021 à 17:17:54Sono DJ stéréo 2.0 - Compression master et gain puissance moyenne
Bonjour à tous,
J'aime pousser mon installation à son maximum nominal voir un peu plus dans le cadre de la sonorisation de petites manifestations en salle.
Partie signal : les sources sont la plupart du temps des platines CD ou des platines vinyl mélangées à l'aide d'une mixette DJ à 2 ou 4 voies.
J'essaye de jouer avec un rapport signal sur bruit important tout en gardant une petite réserve de dynamique. J'aimerais pouvoir jouer à -6db max en deux voies (-12db max en 4 voies) sur chaque source pour être en dessous du 0db lors de la sommation mais bien souvent vu que je nécéssite du volume sonore afin de "satisfaire pleinement" les participants je dois manger dans la réserve.
Partie traitement de signal : un DBX 166 XL. Je ne touche pas à la partie expander/noisegate étant donné que j'ai toujours du bruit de fond d'ambiance et que je fais l'hypothèse que je ne peux pas gagner de la dynamique par les bas niveaux dans mon cadre ( à moins de dire à l'audience de se taire ce qui serait malpoli de la part d'un disc-jockey
)
Partie puissance : je possède deux enceintes 12 pouces (HK Pro 12 de 400 Watts RMS) avec deux amplis que je bridge pour les alimenter en 600 watts RMS.
Partie acoustique et schéma de diffusion : je place mes enceintes à une dizaine de mètres de ma position d'écoute avec un sweet spot en centre de piste à 4-5 mètres devant moi
Mon objectif est de pouvoir gagner en puissance moyenne délivrée par mon installation en le payant par une perte raisonnable de dynamique à l'aide d'une compression des crêtes des musiques que je diffuse (plutôt house et dance lorsque je suis en besoin de puissance maximale).
Mes questions sont les suivantes :
- Je pense avoir un manque de dynamique due à un manque de SPL MAX à 10-15 mètres ce qui m'empêche de paramétrer correctement mon compresseur. Cela vous semble t'il être un des noeuds du problème?
- Est-il raisonnable d'utiliser une compression stéréo pour gagner en puissance moyenne délivrée par une installation (et donc éviter de surinvestir dans de la puissance qui coûte cher) et quels sont vos paramètres de compression dans ce cas là? Les résultats sont ils meilleurs si la compression est effectuée en multibande?
Pour gagner en dynamique je pense à deux solutions :
- J'investis dans une tranche stéréo de sortie disposant de préamp super dynamiques
- J'investis aussi dans le doublement voir le triplement de la puissance admissible par mon électronique et mes enceintes afin de me payer de la réserve de puissance.
Pour la réduction de dynamique et l'augmentation du volume moyen avec la compression :
J'ai du mal à paramétrer les paramètres de mon compresseur afin d'obtenir une différence positive et substantielle sur mon volume max. Pour la consigne je pense à -3db, pour le rapport de la compression je pense qu'il faut que je me situe entre 1.3:1 et 2:1 au maximum. Pour les paramètres de la contre réaction lorsque j'utilise un seuil trop bas et une attaque courte j'obtiens de la saturation, lorsque je monte le seuil et que j'utilise une attaque plus longue, je n'ai pas l'impression que la compression s'active et je suis donc assez rapidement au niveau d'un clipping léger et régulier de la partie puissance. Concernant le release il est relativement long. Pour le préampli de sortie du comp je le laisse à 0 type quasi bypass.
Je vous remercie d'avoir lu mon message et je passe bientôt pour lire et réagir aux réponses. Bonne journée.
J'aime pousser mon installation à son maximum nominal voir un peu plus dans le cadre de la sonorisation de petites manifestations en salle.
Partie signal : les sources sont la plupart du temps des platines CD ou des platines vinyl mélangées à l'aide d'une mixette DJ à 2 ou 4 voies.
J'essaye de jouer avec un rapport signal sur bruit important tout en gardant une petite réserve de dynamique. J'aimerais pouvoir jouer à -6db max en deux voies (-12db max en 4 voies) sur chaque source pour être en dessous du 0db lors de la sommation mais bien souvent vu que je nécéssite du volume sonore afin de "satisfaire pleinement" les participants je dois manger dans la réserve.
Partie traitement de signal : un DBX 166 XL. Je ne touche pas à la partie expander/noisegate étant donné que j'ai toujours du bruit de fond d'ambiance et que je fais l'hypothèse que je ne peux pas gagner de la dynamique par les bas niveaux dans mon cadre ( à moins de dire à l'audience de se taire ce qui serait malpoli de la part d'un disc-jockey
)Partie puissance : je possède deux enceintes 12 pouces (HK Pro 12 de 400 Watts RMS) avec deux amplis que je bridge pour les alimenter en 600 watts RMS.
Partie acoustique et schéma de diffusion : je place mes enceintes à une dizaine de mètres de ma position d'écoute avec un sweet spot en centre de piste à 4-5 mètres devant moi
Mon objectif est de pouvoir gagner en puissance moyenne délivrée par mon installation en le payant par une perte raisonnable de dynamique à l'aide d'une compression des crêtes des musiques que je diffuse (plutôt house et dance lorsque je suis en besoin de puissance maximale).
Mes questions sont les suivantes :
- Je pense avoir un manque de dynamique due à un manque de SPL MAX à 10-15 mètres ce qui m'empêche de paramétrer correctement mon compresseur. Cela vous semble t'il être un des noeuds du problème?
- Est-il raisonnable d'utiliser une compression stéréo pour gagner en puissance moyenne délivrée par une installation (et donc éviter de surinvestir dans de la puissance qui coûte cher) et quels sont vos paramètres de compression dans ce cas là? Les résultats sont ils meilleurs si la compression est effectuée en multibande?
Pour gagner en dynamique je pense à deux solutions :
- J'investis dans une tranche stéréo de sortie disposant de préamp super dynamiques
- J'investis aussi dans le doublement voir le triplement de la puissance admissible par mon électronique et mes enceintes afin de me payer de la réserve de puissance.
Pour la réduction de dynamique et l'augmentation du volume moyen avec la compression :
J'ai du mal à paramétrer les paramètres de mon compresseur afin d'obtenir une différence positive et substantielle sur mon volume max. Pour la consigne je pense à -3db, pour le rapport de la compression je pense qu'il faut que je me situe entre 1.3:1 et 2:1 au maximum. Pour les paramètres de la contre réaction lorsque j'utilise un seuil trop bas et une attaque courte j'obtiens de la saturation, lorsque je monte le seuil et que j'utilise une attaque plus longue, je n'ai pas l'impression que la compression s'active et je suis donc assez rapidement au niveau d'un clipping léger et régulier de la partie puissance. Concernant le release il est relativement long. Pour le préampli de sortie du comp je le laisse à 0 type quasi bypass.
Je vous remercie d'avoir lu mon message et je passe bientôt pour lire et réagir aux réponses. Bonne journée.
Echange pistes de scratchs contre pistes d autres instruments :)
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Anonyme
26 Posté le 19/06/2021 à 07:57:48
En gros on en est là, genre : Je viens poser une question mais j'ai déjà mes réponses, et je ne réponds pas à celles des autres.
Résultat, je finis par parler tout seul, tout le monde se barre.
Bonne chance avec ton autopan (mais je serais à une de tes soirées, je te demanderais de couper ça tout de suite).
Résultat, je finis par parler tout seul, tout le monde se barre.
Bonne chance avec ton autopan (mais je serais à une de tes soirées, je te demanderais de couper ça tout de suite).
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[ Dernière édition du message le 19/06/2021 à 12:14:33 ]
Jean-Marc Boulier
481
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 6 ans
27 Posté le 19/06/2021 à 10:10:31
Citation de Tshaw91 :
J'ai l'impression qu'actuellement aucun des contributeurs du sujet n'a souvent recherché le point de fonctionnement idéal de son installation audio d'un point de vue thermique?
Le point de fonctionnement idéal est celui qui permet de ne pas avoir d'échauffement excessif puisque celui-ci conduit à une baisse de puissance. Si tu as un échauffement excessif à mon avis il n'y a que deux solutions :
1. Baisser le volume
2. Te procurer du matériel plus puissant
Une solution techniquement viable est d'installer un système de refroidissement, mais elle n'est pas économiquement viable car pour arriver à faire un système fiable et qui fonctionne sans dégrader autre chose tu vas dépenser bien plus qu'en achetant du matériel plus puissant.
Il y a fort à parier que les ingénieurs qui ont conçu ton ampli et tes enceintes ont réfléchi plus longtemps que toi à la question, avec un meilleur équipement pour faire des tests et des mesures, et probablement de meilleures connaissances techniques. Ta démarche me rappelle les adeptes du tuning automobile qui espèrent améliorer les performances de leur voiture en ajoutant/modifiant des tas de trucs dessus. Dans la majorité des cas ils réduisent les performances, ou la fiabilité, ou les deux.
Citation :
Concernant le filtre basse fréquence à 40 hz ça se discute
Pas vraiment non... après vérification tes enceintes ne descendent qu'à 68Hz. Un coupe-bas à 40Hz n'aura aucune influence.
Citation :
Concernant l'autopan c'est pas pour me vanter mais je crois que j'en ai scié plus d'un. A tester absolument donc.
Appliquer un traitement aussi drastique sur ce que tu diffuses va dégrader significativement la qualité du mix et accessoirement c'est un manque de respect pour le boulot des ingés son qui ont passé des heures à ajuster leur panning au micropoil pour arriver à la meilleure scène stéréo possible. Considération artistique mise à part, ton autopan va simplement réduire la puissance envoyée aux deux enceintes alternativement. Tu peux obtenir exactement le même résultat en baissant le volume sur l'ampli.
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Jean-Marc
Tshaw91
484
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 10 ans
28 Posté le 19/06/2021 à 17:40:57
Merci pour ta réponse Jean-Marc.
Je ne suis pas en phase avec toi sur la façon dont tu idéalises la conception d'un produit et en particulier celle d'un produit largement commercialisé. Certes il y a des études préliminaires puis des tests en laboratoires de chacun des composants ainsi que de l'ensemble (cf cycle de développement en V) mais rien ne certifie que les solutions retenues soient techniquement les meilleures. Les seules solutions obligatoires concernent les normes de sécurité en fait. Ainsi malheuresement le mix marketing d'un produit laisse souvent une part bien plus importante à d'autres caractéristiques de l'objet : la marque, l'esthétique, la couleur, la mode, la distribution, ce qui a déjà marché bref tout ce qui peut permet d'assurer des rentrées régulières de cash et d'acquérir de nouveaux clients.
Pour résumer il y a nombre d'innovations et de solutions qui restent en R&D car elles sont retoquées par les experts du marché (il y a aussi une infinité de brevets qui ne marchent pas du tout). Ces employés des services marketing sont loin de se concentrer sur les connaisseurs comme toi mais sur le coeur de marché qui représente une grande partie du volume de vente. Toutes les entreprises veulent éviter de mourir en sortant un dernier super produit.
Je suis ingénieur généraliste de formation, je peux tout à fait changer un système de refroidissement d'une enceinte ou l'améliorer. Je préfère juste pour l'instant utiliser une solution logicielle car comme tu l'as souligné c'est moins d'investissement et de risques que de s'attaquer à un matériel conçu et validé en bureau d'études.
Concernant ma solution du coupe-bas si je te suis vu que mon enceinte ne va pas en dessous de 68 hz il faut que je comprenne qu'elle n'absorbe pas la puissance électrique des parties de mon signal qui sont en dessous? Sais-tu si cela se remarque sur la courbe d'impédance de façon générale? Je vais aller regarder.
Concernant l'autopan j'ai bien en tête tes dernières remarques tout à fait légitimes mais je ne suis pas convaincu qu'il faille abandonner cette idée aussi rapidement dans mon contexte.
Je ne suis pas en phase avec toi sur la façon dont tu idéalises la conception d'un produit et en particulier celle d'un produit largement commercialisé. Certes il y a des études préliminaires puis des tests en laboratoires de chacun des composants ainsi que de l'ensemble (cf cycle de développement en V) mais rien ne certifie que les solutions retenues soient techniquement les meilleures. Les seules solutions obligatoires concernent les normes de sécurité en fait. Ainsi malheuresement le mix marketing d'un produit laisse souvent une part bien plus importante à d'autres caractéristiques de l'objet : la marque, l'esthétique, la couleur, la mode, la distribution, ce qui a déjà marché bref tout ce qui peut permet d'assurer des rentrées régulières de cash et d'acquérir de nouveaux clients.
Pour résumer il y a nombre d'innovations et de solutions qui restent en R&D car elles sont retoquées par les experts du marché (il y a aussi une infinité de brevets qui ne marchent pas du tout). Ces employés des services marketing sont loin de se concentrer sur les connaisseurs comme toi mais sur le coeur de marché qui représente une grande partie du volume de vente. Toutes les entreprises veulent éviter de mourir en sortant un dernier super produit.
Je suis ingénieur généraliste de formation, je peux tout à fait changer un système de refroidissement d'une enceinte ou l'améliorer. Je préfère juste pour l'instant utiliser une solution logicielle car comme tu l'as souligné c'est moins d'investissement et de risques que de s'attaquer à un matériel conçu et validé en bureau d'études.
Concernant ma solution du coupe-bas si je te suis vu que mon enceinte ne va pas en dessous de 68 hz il faut que je comprenne qu'elle n'absorbe pas la puissance électrique des parties de mon signal qui sont en dessous? Sais-tu si cela se remarque sur la courbe d'impédance de façon générale? Je vais aller regarder.
Concernant l'autopan j'ai bien en tête tes dernières remarques tout à fait légitimes mais je ne suis pas convaincu qu'il faille abandonner cette idée aussi rapidement dans mon contexte.
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Echange pistes de scratchs contre pistes d autres instruments :)
[ Dernière édition du message le 19/06/2021 à 17:44:12 ]
BB94
34
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 7 ans
29 Posté le 20/06/2021 à 19:25:20
Bonjour
Je ne suis pas un pro, aussi si je dis des bêtises, que "l'assemblée" me pardonne, mais si je ne me trompe pas, comme la bande passante des enceintes est de -3 db de 68hz à 19khz et -10 db de 60 hz à 19khz, inutile de descendre en deçà de 68.
Toujours si je ne me trompe pas, 68 hz ça fait environ 15 ms. Je viens de faire un test sur mon compresseur en le réglant comme un limiteur et j'ai surveillé l'impact sur les leds d'une par du compresseur et d'autre part d'un de mes dcx, notamment sur les sorties sub réglées de 36hz à 80hz. J'ai envoyé une sinusoïdale de 68 hz et en montant l'attaque graduellement sur le compresseur, j'ai constaté qu'aux alentours de 15 ms, j'avais une compression supplémentaire d'environ 2 db (bon ce n'est pas du matos pro donc à prendre avec des pincettes), aussitôt j'ai vu le signal de mon dcx sur cette tranche quitter le limiteur (car j'avais également fait les réglages pour que celui-ci s'active avant la manip). Donc je pense qu'en montant l'attaque du compresseur réglée sur 15 ms cela pourrait soulager le 12 pouces qui équipe tes hk.
Cordialement
Je ne suis pas un pro, aussi si je dis des bêtises, que "l'assemblée" me pardonne, mais si je ne me trompe pas, comme la bande passante des enceintes est de -3 db de 68hz à 19khz et -10 db de 60 hz à 19khz, inutile de descendre en deçà de 68.
Toujours si je ne me trompe pas, 68 hz ça fait environ 15 ms. Je viens de faire un test sur mon compresseur en le réglant comme un limiteur et j'ai surveillé l'impact sur les leds d'une par du compresseur et d'autre part d'un de mes dcx, notamment sur les sorties sub réglées de 36hz à 80hz. J'ai envoyé une sinusoïdale de 68 hz et en montant l'attaque graduellement sur le compresseur, j'ai constaté qu'aux alentours de 15 ms, j'avais une compression supplémentaire d'environ 2 db (bon ce n'est pas du matos pro donc à prendre avec des pincettes), aussitôt j'ai vu le signal de mon dcx sur cette tranche quitter le limiteur (car j'avais également fait les réglages pour que celui-ci s'active avant la manip). Donc je pense qu'en montant l'attaque du compresseur réglée sur 15 ms cela pourrait soulager le 12 pouces qui équipe tes hk.
Cordialement
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Tshaw91
484
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 10 ans
30 Posté le 20/06/2021 à 23:49:10
Hello BB49 merci pour ta participation. Parle ici librement.
Je n'ai pas tout saisi alors j'ai besoin de quelques précisions. C'est quoi "tes DCX" ?
Quand tu dis comme un limiteur c'est que tu as mis une consigne à -3db et une compression infinie c'est cela? Quelle était l'amplitude de ton signal sinusoïdal? Si tu envoies du 0db tu devrais entendre l'écrétage créé par ton compresseur.
Pour ce qui est du compresseur perso j'ai abandonné cette idée pour les raisons expliquées plus haut : si je compresse mon signal et que je préamplifie un peu plus ensuite alors je vais augmenter sensiblement la valeur moyenne de mon signal sonore et aussi l'échauffement des enceintes.
Attention aussi à ne pas conclure trop rapidement avec des informations basées sur des LEDs d'un périphérique car ce n'est pas du tout un instrument de mesure.
Je n'ai pas tout saisi alors j'ai besoin de quelques précisions. C'est quoi "tes DCX" ?
Quand tu dis comme un limiteur c'est que tu as mis une consigne à -3db et une compression infinie c'est cela? Quelle était l'amplitude de ton signal sinusoïdal? Si tu envoies du 0db tu devrais entendre l'écrétage créé par ton compresseur.
Pour ce qui est du compresseur perso j'ai abandonné cette idée pour les raisons expliquées plus haut : si je compresse mon signal et que je préamplifie un peu plus ensuite alors je vais augmenter sensiblement la valeur moyenne de mon signal sonore et aussi l'échauffement des enceintes.
Attention aussi à ne pas conclure trop rapidement avec des informations basées sur des LEDs d'un périphérique car ce n'est pas du tout un instrument de mesure.
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Echange pistes de scratchs contre pistes d autres instruments :)
BB94
34
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 7 ans
31 Posté le 21/06/2021 à 10:51:14
Bonjour Tshaw91
Pour mes DCX ces sont les dcx 2496 LE - J'en ai trois. En effet, impossible de gérer mon système avec mes anciens filtres etc.
Pour le test que j'ai fait, c'était par curiosité au regard de ton questionnement et avoir une autre approche car avec mon matériel j'aborderais la problématique différemment si je la rencontrais mais cela n'arrivera pas (réserve système en dynamique et pression acoustique importante).
J'ai vraiment mis mon compresseur dans la config d'un limiteur. Au niveau du signal envoyé, aucune amplitude mais montée progressive du master bien au delà de 1v en sortie de table afin de simuler une pointe à +3 même +6 comme sur un signal peu ou pas compressé. J'ai réglé sur mon compresseur (qui est en amont de mes dcx car ces derniers n'ont pas de limiteur rms mais peak) l'attaque à l'équivalent d'une sinusoïdale à 68 hz donc environ 15 ms pour voir l'effet. Au niveau du release, afin d'éviter du pompage dans la réalité, je laisse toujours un temps long (4s). Pour la compression, effectivement, j'ai mis infinie, car les ratios inférieurs n'apportaient pas grand chose dans mon cas.
Je comprends parfaitement l'incidence de la compression sur la valeur moyenne du signal et l'échauffement induit, mais peut-être que le fait de raboter les pics sur les fréquences inférieures à fs de tes enceintes car je suppose qu'elle soit être proche de 65/68 hz, cela pourrait permettre de limiter un peu la perte en calories. Même si je suppose que cela sera minime, je crois qu'un hp à l'approche de fs a une impédance très importante, de ce fait cela à peut-être un impact sur la puissance sur cette "bosse d'impédance" (p=u2/r).
Personnellement je comprends l'approche de vouloir exploiter de façon nominale le matériel et dans ton cas, ma solution serait différente, je me servirais non pas du compresseur, mais un peu d'un filtre actif réglé vers 50/60 hz en pente d'au moins 24db/oct et en butterworth afin de ne perdre que -3 db à fc et je réglerais sur le dcx concerné, l'EQ dynamique avec pour consigne de baisser sur la plage sensible de quelques db avec un seuil aux alentours de -3 db avec un Q d'un octave environ. Voilà ce n'est que mon humble avis.
Cordialement
Pour mes DCX ces sont les dcx 2496 LE - J'en ai trois. En effet, impossible de gérer mon système avec mes anciens filtres etc.
Pour le test que j'ai fait, c'était par curiosité au regard de ton questionnement et avoir une autre approche car avec mon matériel j'aborderais la problématique différemment si je la rencontrais mais cela n'arrivera pas (réserve système en dynamique et pression acoustique importante).
J'ai vraiment mis mon compresseur dans la config d'un limiteur. Au niveau du signal envoyé, aucune amplitude mais montée progressive du master bien au delà de 1v en sortie de table afin de simuler une pointe à +3 même +6 comme sur un signal peu ou pas compressé. J'ai réglé sur mon compresseur (qui est en amont de mes dcx car ces derniers n'ont pas de limiteur rms mais peak) l'attaque à l'équivalent d'une sinusoïdale à 68 hz donc environ 15 ms pour voir l'effet. Au niveau du release, afin d'éviter du pompage dans la réalité, je laisse toujours un temps long (4s). Pour la compression, effectivement, j'ai mis infinie, car les ratios inférieurs n'apportaient pas grand chose dans mon cas.
Je comprends parfaitement l'incidence de la compression sur la valeur moyenne du signal et l'échauffement induit, mais peut-être que le fait de raboter les pics sur les fréquences inférieures à fs de tes enceintes car je suppose qu'elle soit être proche de 65/68 hz, cela pourrait permettre de limiter un peu la perte en calories. Même si je suppose que cela sera minime, je crois qu'un hp à l'approche de fs a une impédance très importante, de ce fait cela à peut-être un impact sur la puissance sur cette "bosse d'impédance" (p=u2/r).
Personnellement je comprends l'approche de vouloir exploiter de façon nominale le matériel et dans ton cas, ma solution serait différente, je me servirais non pas du compresseur, mais un peu d'un filtre actif réglé vers 50/60 hz en pente d'au moins 24db/oct et en butterworth afin de ne perdre que -3 db à fc et je réglerais sur le dcx concerné, l'EQ dynamique avec pour consigne de baisser sur la plage sensible de quelques db avec un seuil aux alentours de -3 db avec un Q d'un octave environ. Voilà ce n'est que mon humble avis.
Cordialement
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[ Dernière édition du message le 21/06/2021 à 19:48:55 ]
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