30 Septembre 2004 à 18:32Réponse Impulsionnelle : Un autre usage ?
#1
J'ai dû ramasser une pomme sur le coin de la tête, mais j'ai une idée qui me travaille en ce moment : pourquoi on en est encore à tenter de faire des cabines de prise de son à l'acoustique la plus parfaite possible ? Est-ce qu'il ne serait pas beaucoup plus facile de louer le materiel adéquat, enregistrer la réponse impulsionnelle de la pièce dans laquelle on va effectuer nos prises et la soustraire de nos mixes, pour obtenir la prise "Dry" par excellence, et n'avoir plusque l'embarras du choix quand à la reverb que l'on souhaite coller derierre ...
Est-ce que la RI soustractive ça existe déjà ? Quelqu'un a entendu parler d'un truc dans le style ?
Oui voilà. Une simple inversion de phase et une simple addition.
En faisant çà, on enlève aussi un peu de voix dry. La question est la suivante : est-ce que la partie dry ôtée dénature trop la prise obtenue ? Parce que les pilotes de chasse ou autres commentateurs, on s'en fiche un peu de ne pas avoir une qualité irréprochable. mais là, il s'agit de chant...
Citation : ]Dites c'est une légende les berlines de chez mercedes qui balancent des frequences dans l'habitacle pour attenuer le bruit du moteur ?
Ce que je sais, c'est qu'il y a un labo d'acoustique qui est charge de designer le bruit de moteur dans toutes les grandes compagnies d'automobile. Le caractere 'sportif', etc... du bruit est un facteur, certes minimime, de conception de moteur.
Le coup du 'balancement de frequences' me parait un peu bizarre, quand meme, mais le terme est tres vage.
Kal
2077
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
05 Octobre 2004 à 19:36
#28
Citation : Parce que les pilotes de chasse ou autres commentateurs, on s'en fiche un peu de ne pas avoir une qualité irréprochable. mais là, il s'agit de chant...
C'est là que le bât blesse, car toute sces techniques permettent de conserver une "signal" intelligible, c'est à dire conservant les caractéristiques nécessaires pour être compris dans des applications précises : voix intelligible en téléphonie, confort relatif au niveau sonore pour le pilote de chasse, ron-ron de la mercos qui flatte les réactions hormonales du conducteur, ou composantes PQRS du battement de coeur d'un foetus.
Mais en musique, on ne satisfait pas d'une prise approximative, et surtout, on peut agir sur les parasites, dans une certaine mesure : par exemple on construit pas un studio à côté d'une voie de chemin de fer ou d'un aéroport, et si il y a une rue à côté, on isole le studio.
C'est un peu le message que je voulais faire passer dans mes posts précédents et je me suis fait un peu chambrer (faut dire que je me suis un peu fait l'avocat du diable, enfin tout est relatif ).
"la perfection n'est pas atteinte quand il n'y a plus rien à ajouter, mais quand il n'y a plus rien à enlever" A de Saint Exupery
Y'a truc qui m'chiffonne : toute reverb naturelle génère des oppositions de phase qui confèrent la caractéristique sonore de l'environnement (la pièce, quoi) et ce phénomène est soustractif, je vois pas trop comment de la déconvolution pourrait faire de la synthèse additive ....
Citation : Dites c'est une légende les berlines de chez mercedes qui balancent des frequences dans l'habitacle pour attenuer le bruit du moteur ?
Ca, je sais pas, mais j'ai lu quelque part (impossible de retrouver le lien malheureusement) qu'une boîte avait sorti un système qui se branchait sur la sortie de l'alim de ton ordi, qui enregistrait le bruit du ventilo avec des petits micros, et le renvoyait afin de l'annuler, et de rendre donc ton PC silencieux !
Green Saree
5426
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
06 Octobre 2004 à 00:42
#33
C'est d'ailleurs un système déjà pas mal utilisé dans les clim'ches
Je pourrais dire à mes petits enfants que j'ai été sobre toute une semaine.
On peut avoir un peut plus de renseignement sur la RI ?
C'est quoi exactement la reponse impulsionnelle ? Ca m'interesse.
Merci !
banana_fr
3324
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
06 Octobre 2004 à 15:19
#36
Lynxx, je crois avoir lu ça aussi dans les news d'AF mais suis pas sûr non plus
en meme temps sur samplitude il me semble qu'il y a une fonction qui soustrait un signal a un autre et donc en enregistrant le bruit de l'ordi avec le micro il y aurait moyen d'attenuer, non?
le seul hic c'est quece bruit n'est pas constant donc j'ai peur que le resultat soit pas terrible
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
06 Octobre 2004 à 15:23
#37
Tu peux voire la reponse impulsionnelle comme l empreinte d un systeme, par exemple une salle ou un filtre. Le nom vient du fait que tu peux l obtenir en enregistrant la reponse de ton systeme, par exemple ta salle, apres avoir genere un son tres sec et tres court, comme un eclatement de balon, un coup de pistolet, etc...
D'un point de vue theorique, un filtre de synthetiseur numerique ou la reverberation d'une salle, c'est assez proche.
Skeez
1201
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
06 Octobre 2004 à 15:36
#38
Citation : Ca, je sais pas, mais j'ai lu quelque part (impossible de retrouver le lien malheureusement) qu'une boîte avait sorti un système qui se branchait sur la sortie de l'alim de ton ordi, qui enregistrait le bruit du ventilo avec des petits micros, et le renvoyait afin de l'annuler, et de rendre donc ton PC silencieux !
Je confirme, j'ai vu ça aussi...
Green Saree
5426
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
06 Octobre 2004 à 15:47
#39
Hors sujet : stiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiive > bah oui, dans les studios tu as une climatisasaõ .... une clim' , koi !
Je pourrais dire à mes petits enfants que j'ai été sobre toute une semaine.
stiiiiiiive
3727
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
06 Octobre 2004 à 19:33
#40
Hors sujet : Aaaah... une climatizéchéééoonnnge...! C'est comme çà que dis mon bassiste...
Je pourrais dire à mes petits enfants que j'ai été sobre toute une semaine.
cracktest
236
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
04 Octobre 2006 à 14:25
#42
Je me permet de déterrer ce topic pour y apporter ma petite contribution.
Plus haut dans les messages j'ai entendu dire qu'il n'y avait pas de formule de convolution inverse,
et en cherchant il est vrai que je n'en ai pas trouvée.
Mais il existe une formule de transformée de fourier inverse pour chaque formule de la transformée de fourier
(y compris la FFT utilisée en numerique)
On part donc de la formule de convolution
F(t)*H(t)=G(t)
theoreme de plancherel
F(t)*H(t) <-F-> F(f)XH(f)
on a aussi
F{F(t)*H(t)}=F{G(t)}
=>F(f)XH(f)=G(f)
ce qui nous donne:
--------------
F(f)=G(f)/H(f)
--------------
On sait calculer des transformée de fourier, on sait diviser deux fonctions,
donc on peut obtenir facile "G(f)/H(f)",
apres il reste juste a appliquer la transformatée de fourier inverse au resultat.
D'ou ma question, ou est le probleme ?
Ca me semble plutot simple (enfin c'est relatif, pas plus compliquée que la convolution elle meme).
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
04 Octobre 2006 à 14:38
#43
Tu fais comment lorsque H est nul ? C'est pas facile a gerer, car ta reponse impulsionnelle n'etant jamais parfaite, tu as pas mal de dechets dans F et G.
Em fait, en general, lorsque tu fais de la deconvolution (non aveugle, cad que tu suppose connaitre F et G, car tu as aussi la deconvolution en aveugle, ou tu connais que G), tu as plutot quelque chose du genre F * H + e = G ou * est le produit de convolution, et e un bruit. Ca s'approche pas mal du filtrage adaptatif, genre Wiener: https://en.wikipedia.org/wiki/Wiener_filter
Choc
6968
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
04 Octobre 2006 à 14:41
#44
Ouaih, mais ca marche, si aucun de tes spectres ne contiennent des valeurs egales a 0 (sinon t'as une division par zero)...
Citation :
Ouaih, mais ca marche, si aucun de tes spectres ne contiennent des valeurs egales a 0 (sinon t'as une division par zero)...
En pratique, je crois pas que ce soit tres applicable, surtout que pour une salle, tu dois recuperer des IR tres longues qui decroissent relativement vites: I * H = S avec H la reponse de la salle et I l'impulsion, S devient proche de zero tres rapidement. Diviser par du bruit, c'est pas top...
cracktest
236
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
04 Octobre 2006 à 15:32
#46
--------------
F(f)=G(f)/H(f)
--------------
Oui donc c'est ici que ca poserais probleme
c'est vrai que si H(f)=0 ça devient .... impossible
apres techniquement en ce qui me concerne je ne sait pas du tout à quoi ressemble la transformée de fourier d'une reponse impultionnelle, bien sur il en existe une infinitée mais est-ce qu'il est courant d'y retrouver la valeur d'une frequence strictement egale à 0 ?
Faudrait que je regarde ca, mais je ne pense pas avoir d'analyseur de spectre adapté à de tres courts signaux ....
sinon arrondir les valeurs nules à la plus petite valeur superieur ?
en tout cas j'ai de la chance, les deux personnes qui touchent dans el domaine me repondent, la classe ;D
merci
(faut dire que je me suis un peu fait l'avocat du diable, enfin tout est relatif 
).
