réactions à la news Commentaires sur la news : Le 90s Dual Rectifier de Mesa Boogie est sorti !
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Hushman
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Hushman
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Rroulio
Je comprends ton raisonnement et je peux être d’accord avec toi mais au lieu de dire "calculatrice totalement bidonnée…" donne nous ton évaluation du prix du rectifier avec une méthode sourcée. Ça pourrait permettre de changer ma vision décrite précédemment et je t’en saurais reconnaissant.
Les critiques sans contre-argument c’est pas très constructif.
Je remet pas du tout en cause ton raisonnement sur la politique tarifaire des amplis Mesa qui me semble plutôt bien. Je remettais plutôt en cause la crédibilité (en partie) de leur bilans qui sont instrumentalisés politiquement. Par exemple leur bilan sur l'alimentaire parfois sont décorrélés du réel.
Sinon j'ai l'exemple d'une facture d'un Celestion V30 de 2012, acheté 88euros (fait en Chine). Il est vendu aujourd'hui 133 euros.
Un micro Beyer M88 (fait en Europe se vendait à la même époque 280euros neuf, aujourd'hui quasi 450 bien qu'ils l'aient estampillé soit disant nouveau modèle.
Le préamp UA610 se trouvait neuf sous les 900e de mémoire. 1450E aujourd'hui
Etc etc ...
Regarder la télé ne rend pas idiot sauf si on l’allume.
[ Dernière édition du message le 24/01/2025 à 22:41:26 ]
Donnemort
Bonne exemple le V30, j’en ai acheté un chez Toto 95€ en 2014. Si il est aujourd’hui à 133€ ça fait une augmentation de 40% !
Si on applique cela au Rectifier que j’ai acheté en 2015, 2190€X1,4=3066€ si on regarde le simulateur INSEE il serait à 2625€ soit environ 17% moins cher.
Donc pour résumer, la calculatrice de l’INSEE est sous évaluée et Gibson/Mesa abusent sur les prix.
Je suis d’accord avec toi sur ces constats, merci pour avoir proposé cette exemple
Pm.
Je ne sais pas si c'est très pertinent, mais j'y vois une certaine logique en terme de pouvoir d'achat.
Guitarist Mag, Guide d'achat, janvier 2004 :
Mesa Boogie Dual rectifier II Solo Head = 2890 euros
Mesa Boogie Road King = 4780 euros
Smic net en juillet 2005 = 958 euros/mois à 151 heures
Bref il coutait 3 mois de Smic net en 2005
4200e le prix de ce Recto, 1426e le Smic net mensuel 2025 (1er résultat Google), ce qui met cette réédition à... 2,9 smic
DVD sur la Lutherie guitare. Luthier PMC Guitares
Rroulio
4200e le prix de ce Recto, 1426e le Smic net mensuel 2025 (1er résultat Google), ce qui met cette réédition à... 2,9 smic
C'est un autre débat mais le salaire SMIC c'est plutôt 2400 euros en 2025 sauf que 1100 euros partent pour les "copains" ^^
Regarder la télé ne rend pas idiot sauf si on l’allume.
Pm.
La discussion porte sur du coût des instruments de musique depuis 30 ans.
Je propose une base, le salaire net mensuel minimum à plein temps, ce salaire est je trouve un repère en terme de pouvoir d'achat.
Le montant des charges supportées par le salarié ou l'entreprise, ne rentre pas en ligne de compte, puisque je parle de salaire net.
DVD sur la Lutherie guitare. Luthier PMC Guitares
TheD@ms
Citation de Pm. :Pour ce qui concerne le prix du matériel j'aime bien prendre en point de comparaison le SMIC.
Je ne sais pas si c'est très pertinent, mais j'y vois une certaine logique en terme de pouvoir d'achat.
Je ne suis pas sûr de la pertinence en effet...
On est comme même sur un ampli, qui plus est Dual Rectifier, qui n'a jamais été un produit de première nécessité (tout comme une PRS Custom, une montre Omega, un VTT Cannondale Scalpel, des chaussures Gucci ou que sais-je ?
Il est certains que ces produits ne visent pas en priorité les SMICards, dont beaucoup doivent compter le moindre Euro en fin de mois pour boucler celui-ci sans avoir de problèmes.
Après, ça n'est pas un but impossible... ça peut représenter un objectif (possiblement lointain) atteignable en mettant lentement de coté ? (il m'a fallu pas mal de temps pour me payer une Strat USA... je ne suis que prof. Bon, le matos US est plus abordable ici aux USA aussi).
Oui, c'est cher... mais c'est un Dual Rectifier !
The Frenchman in Minneapolis est de retour...
[ Dernière édition du message le 25/01/2025 à 00:16:49 ]
Donnemort
On se demande pourquoi il est "aussi " cher
Schatz
[mode mauvaise-langue=on]
En tous cas, pour avoir eu les deux amplis branchés sur le même baffle à deux minutes d'intervalle, j'affirme que le meilleur Rectifier, c'est le SLO
[mode mauvaise-langue=off]
On n'arrête pas le skate parce qu'on est vieux, on devient vieux parce qu'on arrête le skate
Donnemort
Pm.
Je pense que personne ne remet en cause le faite qu’un Dual Rectifier est cher.
On se demande pourquoi il est "aussi " cher
On se demande aussi si son prix a suivi l'inflation depuis sa sortie il y a 30 ans environ
DVD sur la Lutherie guitare. Luthier PMC Guitares
Donnemort
Randal Smith sent une perte de vitesse de sa marque et prépare son départ en retraite. Il durcit tellement les conditions qu’il casse le lien avec l’europe et crée une pénurie. Grâce/à cause du Covid et la "pénurie de transformateurs" il crée également une pénurie au USA.
La marque semble disparaître et il teste la réel demande client tout en négociant avec Gibson en pleine recherche d’association de marque au de gamme pour rehausser sa mauvaise réputation du moment.
La marque ré-apparaît avec le message sous-jacent "si vous voulez vraiment Mésa Boogie ben ça va douiller"
J’avoue, on nage peut-être en plein délire conspi, mais c’est un peu comme ça que je l’ai ressenti quand j’ai vu les nouveaux prix chez Thomann et sur le site officiel US.
Anonyme
C'est dans l'autre sens que cela se passe : l'inflation essaye de mesurer la hausse des prix d'un ensemble pondéré de produits.
Dans nos sociétés, la fixation des prix par une entreprise dépend essentiellement de trois facteurs :
- La stratégie de l'entreprise : croissance vs. marge
- L'étude de marché : combien le segment de marchés visé est-il prêt à payer à l'instant considéré ?
- Les coûts de production : du fait de leur impact sur la marge
[ Dernière édition du message le 25/01/2025 à 15:41:52 ]
Donnemort
Faire un produit identique à un concurrent et c’est souvent la guerre des coût de production et/ou de qualité de fabrication (l’innovation peut intervenir dans la méthode de fabrication pour abaisser les coûts d’ailleurs)
Mésa a longtemps été synonyme d’innovation, aujourd’hui c’est plus vraiment le cas je trouve. Mais est-ce que c’est ce que les gens attendent d’une marque comme celle ci aujourd’hui ?
Le Rectifier, on ne parle que de vieux transfo, de boucle parallèle, de révision ABCDEF…
Pas de loadbox intégré, pas sortie Line XLR avec IR, pas de midi etc…
REVV ou DIEZEL font bien mieux pour 700€ de moins !
Il y a peut être une histoire de coût de production, d’inflations ou que sais-je, mais vous ne m’enlèverez pas de l’idée qu’un Rectifier ça coûte pas plus cher à produire qu’un REVV generator 120 ou un Diezel VHX et que Gibson profite de notre engouement pour cette marque.
Anonyme
Il ne faut pas perdre de vue le but de toute entreprise privée : maximiser la création de valeur.
-> la fabrication d'amplis n'est pas le but de ce fabriquant, c'est uniquement le moyen. Le moyen pour lui de remplir sa mission : rémunérer au mieux ses propriétaires.
Partant de là, le coût de fabrication n'est qu'un paramètre, certes non négligeable, mais néanmoins accessoire.
Si l'étude marché montre que le segment qu'ils visent est prêt à payer un montant important alors il est logique qu'ils fixent un prix élevé pour leur produit, on ferait tous exactement la même chose à leur place !
-> si je peux vendre aujourd'hui un truc 100€, alors que l'année dernière il ne se vendait qu'à 50€, je serais fou de le vendre moins cher (sauf but stratégique précis) sous prétexte que l'inflation n'a été que de 5%
[ Dernière édition du message le 25/01/2025 à 18:54:12 ]
TheD@ms
Citation :Rectifier ça coûte pas plus cher à produire qu’un REVV generator 120 ou un Diezel VHX
C’est très rarement les coûts de production qui vont décider du prix final… sinon, qu’est ce qui justifie réellement les $28000 (minimum) d’une Rolex Daytona ou autre objet de ce genre ?
Image, positionnement, offre, demande… sont des paramètres bien plus importants dans le prix final, comme le dit Paul-Max.
Un Recto, une LP Classic, des Gucci, une écharpe Burberry… si on payait le prix réel de production (matériaux, main d’œuvre, etc.) on serait plutôt loin du prix affiché.
The Frenchman in Minneapolis est de retour...
[ Dernière édition du message le 25/01/2025 à 18:50:02 ]
Rroulio
la fabrication d'amplis n'est pas le but de ce fabriquant, c'est uniquement le moyen. Le moyen pour lui de remplir sa mission : rémunérer au mieux ses propriétaires.
N'importe quoi. Le créateur est à la base un immense passionné qui a développé des produits maintenant légendaires dans le milieu. Des produits de grande qualité, en faisant bosser des américains dans la pure tradition "artisanale" bien que l'entreprise ce soit logiquement développé et a modernisé la chaine de production. S'il faisait ça uniquement pour l'argent il délocaliserait à l'étranger pour augmenter la rentabilité, ce qui n'est pas le cas ici. Bien entendu cela a été racheté mais ça change pas grand chose à la maison mère qui continue de travailler de la même façon.
Faut rappeler combien côute un salaire américain ,français ou anglais etc pour juger le prix final d'un produit, absolument rien à voir avec la Chine bien que l'écart commence à se resserrer.
Regarder la télé ne rend pas idiot sauf si on l’allume.
[ Dernière édition du message le 25/01/2025 à 19:29:43 ]
Donnemort
Néanmoins cela n’exclut pas d’avoir une stratégie industrielle pour arriver à rendre son entreprise pérenne.
Je pense qu’il y a un équilibre à avoir dans ces deux visions du domaine industriel.
Guillaume Pille en parlait dans une interview, son truc c’est de fabriquer des bidules, la rentabilité n’est qu’un moyen d’y parvenir.
Si on atteint un seuil où la rentabilité prime sur l’innovation, l’équilibre est rompu et c’est souvent le signe du déclin.
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