Sujet Musique stochastique et algorithmes musicaux: echange d'information
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C'est un peu la question que je soulevais (si j'ai bien compris le démarche de Choc). On peut toujours faire converger un nuage de points et en sortir une tendance. Le premier problème qui se pose, c'est la détermination de cette tendance. En stats, une régression est analysée par le calcul d'un coefficient de corrélation (ou son carré). Comment valider la tendance si le coefficient de corrélation est mauvais (proche de 0) ? Supposons que nous fassions l'impasse sur cette question et qu'on admette finalement qu'une tendance se dessine. Si on utilise les fréquences sonores comme échantillons, la courbe de tendance retenue pourra passer par des valeurs éloignées des fréquences de la gamme dodécaphonique (en supposant qu'on veuille qd même conserver cette gamme). Je suppose que le programme va chercher une fréquence de la gamme la plus proche de celle donnée par la tendance. Au passage, cela suppose que l'on ait discrétisé cette courbe à partir de cellules rythmiques qui, elles aussi je suppose, sont déterminées par ajustements... A un point précis de la courbe de régression devrait donc correspondre une valeur de fréquence. Cette fréquence est corrigée ensuite pour coller à celle d'une note de la gamme dodécaphonique. Soit. Ce que je remarque déjà, c'est que la courbe est monodique. Sauf à faire plusieurs opérations simultanées de convergences générant différentes courbes de régressions, on ne peut pas créer d'accords, quels que soient leurs étagements. La densité d'une courbe est toujours 1. A moins que le programme dessine non pas une courbe mais une intégrale dont les extrèmes sont fixées par une valeur d'erreur. Plus l'erreur est grande, plus l'éventail des fréquences est élevé et plus il est facile de trouver, dans l'enveloppe, plusieurs notes et créer un accord. Je ne sais pas si je délire (sans doute pas mal) mais ça ressemblerait alors à une sacrée mélasse
Anonyme
521410
Citation : Donc ce qu'il serait intéressant de traiter, c'est la amnière dont les sons convergent pour former un complexe sonore (le mot accord ne veut plus dire grand chose depuis le Sacre...) ?
C'est un peu la question que je soulevais (si j'ai bien compris le démarche de Choc). On peut toujours faire converger un nuage de points et en sortir une tendance. Le premier problème qui se pose, c'est la détermination de cette tendance. En stats, une régression est analysée par le calcul d'un coefficient de corrélation (ou son carré). Comment valider la tendance si le coefficient de corrélation est mauvais (proche de 0) ? Supposons que nous fassions l'impasse sur cette question et qu'on admette finalement qu'une tendance se dessine. Si on utilise les fréquences sonores comme échantillons, la courbe de tendance retenue pourra passer par des valeurs éloignées des fréquences de la gamme dodécaphonique (en supposant qu'on veuille qd même conserver cette gamme). Je suppose que le programme va chercher une fréquence de la gamme la plus proche de celle donnée par la tendance. Au passage, cela suppose que l'on ait discrétisé cette courbe à partir de cellules rythmiques qui, elles aussi je suppose, sont déterminées par ajustements... A un point précis de la courbe de régression devrait donc correspondre une valeur de fréquence. Cette fréquence est corrigée ensuite pour coller à celle d'une note de la gamme dodécaphonique. Soit. Ce que je remarque déjà, c'est que la courbe est monodique. Sauf à faire plusieurs opérations simultanées de convergences générant différentes courbes de régressions, on ne peut pas créer d'accords, quels que soient leurs étagements. La densité d'une courbe est toujours 1. A moins que le programme dessine non pas une courbe mais une intégrale dont les extrèmes sont fixées par une valeur d'erreur. Plus l'erreur est grande, plus l'éventail des fréquences est élevé et plus il est facile de trouver, dans l'enveloppe, plusieurs notes et créer un accord. Je ne sais pas si je délire (sans doute pas mal) mais ça ressemblerait alors à une sacrée mélasse
Choc
6968
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Euh, t'es trop matheux pour moi 
perso y a pas de probleme a implmenter ca, on peut meme tripper a utiliser les lois de la gravitation sur certaines frequence. En augmentation la gravitation tes "frequences" vont etre aimenté sur les frequence de la gamme etc
perso y a pas de probleme a implmenter ca, on peut meme tripper a utiliser les lois de la gravitation sur certaines frequence. En augmentation la gravitation tes "frequences" vont etre aimenté sur les frequence de la gamme etc
Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/
Anonyme
521410
Waou, t'es trop physique pour moi 
Tu fais comment pour augmenter la gravitation sur des fréquences (et au fait, comment tu exprimes la gravitation sur ces fréquences ?) ?
Tu fais comment pour augmenter la gravitation sur des fréquences (et au fait, comment tu exprimes la gravitation sur ces fréquences ?) ?
Choc
6968
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Bah la gravitation est relative a la distance entre deux corps est a leur masse.
la distance peut representer une distance dans l'echelle des frequences (tu peux assui bien utiliser une distance classique qu'une distance perceptive par exemple en passant en bas log). Apres tu pourrais calibrer en temps reels, la masse du centre de gravité (la note vers laquel on veut aller), la masse des frequences placée aleatoirement et bien sur la gravitation
la distance peut representer une distance dans l'echelle des frequences (tu peux assui bien utiliser une distance classique qu'une distance perceptive par exemple en passant en bas log). Apres tu pourrais calibrer en temps reels, la masse du centre de gravité (la note vers laquel on veut aller), la masse des frequences placée aleatoirement et bien sur la gravitation
Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/
Anonyme
521410
Choc
6968
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Bas en fait je parle meme plus de gradient la.
On pourrait vriament faire un truc de barge, avec des frequences qui vont evoluer de facon cycliques.
Prend le systeme solaire (on va dire un espace 2D). maintenant prend un seul axe de cet espace, a un instant t, la frequence d'une note corresponderait a la projection de la position d'une planete sur cette axe (donc ca va evoluer de facon cyclique, comme si un LFO etait appliqué sur la frequence). En augmentant la gravitation a fond, toute tes planetes vont avoir la meme position que le soleil que nous pouvons considerer comme la note a atteindre. Apres on peut mettre plusieurs "soleil" qui correpsondent aux differentes notes d'une gamme !
A voir ce que ca donne musicalement ! je ferais des essais
On pourrait vriament faire un truc de barge, avec des frequences qui vont evoluer de facon cycliques.
Prend le systeme solaire (on va dire un espace 2D). maintenant prend un seul axe de cet espace, a un instant t, la frequence d'une note corresponderait a la projection de la position d'une planete sur cette axe (donc ca va evoluer de facon cyclique, comme si un LFO etait appliqué sur la frequence). En augmentant la gravitation a fond, toute tes planetes vont avoir la meme position que le soleil que nous pouvons considerer comme la note a atteindre. Apres on peut mettre plusieurs "soleil" qui correpsondent aux differentes notes d'une gamme !
A voir ce que ca donne musicalement ! je ferais des essais
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Anonyme
521410
Ouai, c'est vraiment un truc de barge 
Davoche
526
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
a.k.a
18756
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Choc
6968
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Perso c'est maxmsp pour les implementation mineures
et matlab pour du temps differé et des truc vachement compliqués
et matlab pour du temps differé et des truc vachement compliqués
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