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Sujet Instruments transpositeurs : sur la partition, comment ça fonctionne ?

  • 50 réponses
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Sujet de la discussion Instruments transpositeurs : sur la partition, comment ça fonctionne ?
Je n'ai jamais rien compris à cela. Si quelqu'un avait la bonté de bien vouloir m'expliquer, tenter de me faire enfin comprendre.
D'avance, merci.

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

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La clarinette est une évolution d'instruments à vent plus anciens tels que le chalumeau.
Sur les premières clarinettes, pas de clés, seulement des trous pas trop loin les uns des autres pour que les doigts puissent se placer facilement. On a alors un instrument d'une certaine longueur avec une perce particulière. Mais, acoustiquement parlant, les musiciens sont peu satisfaits, il faudrait des intervalles plus justes, une tessiture plus grande, un son plus puissant, plus riche, plus ..., plus ... . Il faut donc modifier.
L'ajout progressif de clés (3 à l'époque de Mozart, je crois) permet de répartir la perce de façon à obtenir des sons plus justes et plus nombreux, l'augmentation de taille permet d'enrichir le son, etc. Or, nos premiers clarinettistes ont pris des réflexes. Ils utilisent tel doigté pour telle note et ne veulent pas changer. Bien plus, avec l'élargissement de la gamme clarinette jusqu'au XXe siècle, les facteurs ont dû rivaliser d'ingéniosité pour ne pas trop bousculer les habitudes techniques mais pour en même temps créer des instruments variés.

Même topo pour tous les transpositeurs. L'instrument est transpositeur seulement pour celui qui le joue et qui opère quasiment les mêmes gestes d'une tessiture à l'autre.

Attention, je ne suis pas clarinettiste, ni même praticien d'un autre instrument des vents ou cuivres. Ce que j'écris me reste de mes lectures passées. Il doit y avoir des sites spécialisés ou des organologues sur le forum. :bravo:
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Vous savez quoi : vous venez en quelques lignes de répondre à l'une de mes plus grandes questions de saxophoniste, je vous en remercie énormément, cela fait des années et des années que je me posais la question, et que je l'ai posée à mes profs de fac de musico et d'acoustique !

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

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Citation : mes profs de fac de musico et d'acoustique



Il ne faut pas leur en vouloir. J'ai fréquenté énormément de musiciens et de chefs d'orchestre et rares étaient ceux qui pouvaient expliquer l'origine des transpositeurs. On peut raisonnablement envisager que les enseignants de musicologie aient zappé l'information. Mais normalement en musicologie, il y a un enseignement d'organologie, non ? Donc le prof aurait pu te répondre ...

Ravi d'avoir pu t'aider :P:
24
:boire: :bise: , vraiment !

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

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Tu as bien de la chance, CocoMan ; je n'ai pas compris toute la subtilité. D'une part, je ne joue pas d'un instrument transpositeur ; de l'autre, je n'ai, hélas, que de maigres connaissances en musique.

Au moment de l'évolution des instruments (ajout de clés), si on avait laissé les instruments en do, ça n'aurait rien changé ? Sauf pour les instrumentistes qui avaient appris à jouer de ces instruments, sans clé. Mais, les générations suivantes n'auraient eu aucun problème pour jouer d'une clarinette (puisque c'est l'exemple pris) avec clés et en ut, non ?

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

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Une trompette en Sib ne sonne pas comme une trompette en Ut et un sax en Ut ne sonne ni comme un alto, ni comme un ténor. Le fait qu'un instrument transpositeur se joue comme un instrument en ut (niveau doigté) vient très certainement de l'inutilité de modifier le doigté (il est plus facile de transposer sur une partoche). Du reste, on imagine mal qu'un doigté différent puisse transformer le son d'un instrument à vent.

Le cas existe aussi pour des violoncellistes qui se mettent à la contrebasse. Cette dernière est accordée en quartes (alors que le violoncelle l'est en quintes, comme le violon) pour des raisons de tension de cordes. Qu'à cela ne tienne ! de nombreux violoncellistes accordent leurs contrebasses en quintes :bravo:
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Citation : Une trompette en Sib ne sonne pas comme une trompette en Ut et un sax en Ut ne sonne ni comme un alto, ni comme un ténor.


Donc, ça se caractérise par une différence de timbre ?

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

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Ca se caractérise aussi par une différence de timbre. Si on compare un sax alto (mib) à un sax ténor (sib) ou à un sax soprano (sib), il y a non seulement une question de timbre mais aussi de registre.

Je ne suis ni saxophoniste ni trompettiste mais, pour connaître très bien un trompettiste de formation classique (trompette en Ut) passé ensuite au jazz (trompette en Sib), cette différence de timbre serait lié à une différence de perce nécessitant une autre manière de souffler et générant donc un son (timbre) différent. Il est bien évident que le son est un phénomène acoustique intimement lié à la structure de l'instrument. Si la structure d'un instrument est modifiée, nécessitant une autre façon de souffler, le timbre en sera modifié (et le registre aussi si, en plus de la perce, on agit sur la longueur de la colonne d'air).
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Citation : Si on compare un sax alto (mib) à un sax ténor (sib) ou à un sax soprano (sib), il y a non seulement une question de timbre mais aussi de registre.


Ça, par contre, je l'avais compris.

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

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J'ai bien tout lu ici, et j'ai tout compris, du coup une question qui me reste me vient : Un joueur d'instrument transpositeur dit jouer un do. Pourtant un joueur d'un instrument non-transpositeur lui certifie que ce n'est pas un do, car il en joue un. Ils constatent toux deux que leurs "do" sont différents.
On considère que l'instrument non-transpositeur fait réellement un do.
L'instrument transpositeur, donc, dit une fausseté en affirmant jouer un do, exact ?
Ce que je veux dire, c'est que ce genre d'absurdités dans la musique provoque au quotidien des rencontres entre musiciens des dialogues de sourds comme :

" Tu fais un do ?
- MIIIIIIIIIIIIbbbbbbbbb !
- t'as pas fait un do là ?
- bah si !
- bah non, t'as fait un Mib.
- Oui, mais c'est parce-que blablabla... donc j'ai raison.
- :surpris: "

http://www.youtube.com/headminerve