La guitare jazz pour les nuls ! (L'harmonie/composition) Vos contributions sont les bienvenues !
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jouly
Hors sujet : rasko> 
jamais vu ça non plus...
Anonyme
Ça c'est kloug
Citation : pourquoi les guitares jazz manouche ont un repère à la 10eme case
Anonyme
Ça c'est kloug
jouly
Spawn-X
Ça c'est kloug
D'ailleurs, c'est pour ça que je dis que ça dépend de la manière de jouer. Si tu arrives à la tierce par la quarte, ça marche parce qu'elle n'a plus une fonction de quarte mais d'approche chromatique. Ça ne stabilise plus l'accord et la note n'est là que pour confirmer la tierce.
De même, la 11# fonctionne bien à cause du triton qu'elle forme par rapport à la fondamentale de l'accord, créant ainsi une instabilité intéressante.
La quarte peut aussi fonctionner si tu veux faire un jeu à la Wes Montgomery. Comme il ne jouait que le II de chaque cadence, la 7ème de l'accord mineur correspond à la quarte de l'accord de dominante. C'est d'ailleurs un contexte qui ne fait pas entendre l'instabilité du V. (on ne peut pas considérer qu'il ne fasse entendre le V et sa quarte en fait mais plutôt le II et sa 7ème)
Anonyme
Citation : Comment travailler les grilles où les accords s'enchainent rapidement ?
1ère solution : Les travailler à un tempo plus lent et reprendre le chrous au bon tempo quand tu as le chorus bien en main
N'oublie pas : "Un chorus, c'est comme un crime : ça doit être prémédité" (Duke)
2ème solution : Viser (cibler) les notes qui fixent l'articulation des cadences. Autour de ces notes, tu fais ce que tu peux d'abord (disons 1 an), ce que tu veux ensuite
3ème solution : Simplifier. Les voicings écrits sont souvent des arrangements complexes de cadences très simples. Apprendre donc à simplifier les grilles.
Ces "solutions" peuvent ne s'opposent pas, c'est à dire que tu peux les appliquer ensemble.
_d j a n g o
Mais pourquoi, quand je joue bien les notes cibles, je trouve ça pourri ? (quand les accords s'enchainent vite)
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Anonyme
Ça c'est kloug
jouly
_d j a n g o
hotroll
_d j a n g o
Citation : Parce que tu confonds l'esthétique et la technique.
ADT, alors soit tu as pas compris la question, soit tu me prends de haut, soit tu es jaloux de ma technique irreprochable
Ma question c'était pourquoi en choisissant les notes qui sont théoriquement mélodieuse (les tierces et les septiemes des accords) je trouve que ça sonne effectivement tres bien quand les accords se succèdente relativement lentement ; et que je trouve que ça sonne tout pourri quand les accords s'nchainent vite (même si j'arrive à jouer les "bonnes" notes) ?
Kloug, moi pareil.
Par contre y a un peu plus que "quelques phrases" jolies chez Django ! Faut pas déconner !!!
Edit :
Hotroll : C'est gentil d'avoir écrit tout ça, mais c'était pas vraiment ma question... Je vois bien le principe.
En plus mon problème n'est pas un probleme d'oreille, c'est le contraire, j'ai toujours joué à l'oreille ; j'essaye de rationaliser mon jeu.
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bigbill
Citation : pas encore gaga le Rasko !
Avec ou sans anagramme?Citation : Mais pourquoi, quand je joue bien les notes cibles, je trouve ça pourri ? (quand les accords s'enchainent vite)
En gros je vois deux possibilités:1) Ptet que ton son devient plus crade (crispation?) ou encore tu ne joues pas parfaitement en mesure. Mais bon t'es un grand garçon donc sûrement que tu t'en rendrais compte. Donc oublions..
2) Clairement t'es dans un trip théorie depuis quelques mois. Seulement ce qui fait qu'un chorus est intéressant à écouter va plus loin que la "justesse" mélodique. A mon goût, un bon phrasé passe par la dynamique du son, les accents, la mise en place, les silences. Je dis pas que tu n'en es pas conscient ou que tu ne bosses pas ce genre de choses, hein, mais ce qui est possible en revanche c'est que tu perdes ça de vue quand le tempo est plus soutenu.
Ptet aussi que t'es trop occupé à remplir chaque mesure comme un oeuf et que ça respire pas assez.
Un truc: quand je trouve que ce que je joue c'est du caca, je chorusse en ternaire. Ça oblige à placer des accents, ça rebooste l'inspiration et le plaisir de jouer.
Je pense qu'AdT a raison et que c'est toi qui n'as pas compris sa réponse
Citation : sous entendrais tu que les gitans sont d'origine hawaïenne ???
De toute façon ces gens-là on sait pas d'où ils viennent.Il s'agit bien sûr d'une plaisanterie
Hors sujet : j'aime bien la musique manouche, mais sans plus. Ceci dit, dans la video Romane a l'air d'un type vraiment sympa et pas c*n
Anonyme
_d j a n g o
Citation : c'est que tu perdes ça de vue quand le tempo est plus soutenu.
Oui ca c'est mon explication. Mais j'ai l'impression qu'il y a une explication théorique à tout ça également...
Citation : Je pense qu'AdT a raison et que c'est toi qui n'a pas compris sa réponse
ADT m'a habitué à des réponses plus constructives... et plus humble.
Raskolnikov, mais ca va prendre des plombes !!!
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Anonyme
Citation : ADT, alors soit tu as pas compris la question, soit tu me prends de haut, soit tu es jaloux de ma technique irreprochable
Tu oublies une autre possibilité : tu ne comprends pas ma réponse
Je vais essayer de préciser. Quand tu dis que "tu trouves ça pourri", tu parles de ton ressenti (et donc d'esthétique) et non de technique. Or, les notes cibles ne sont pas faites pour "bien sonner" mais pour orienter ton chorus. C'est exactement ça que je mets en avant :
Citation : pourquoi en choisissant les notes qui sont théoriquement mélodieuse
Théoriquement mélodieuse ? Ce n'est le cas que très exceptionnellement et de façon strictement personnelle et subjective.
Anonyme
Sans vouloir faire de pub bien sûr, l'itunes store me renvoie 150 versions de Satin Doll; t'as s^yrement des amis jazzeux qui ont en cd ou vinyle quelques unes de ces versions; un petit tour ici ensuite,
http://www.jazzstandards.com/compositions-0/satindoll.htm (analyse en bas a gauche de la page)
un peu de travail et hop, le tour est joué
_d j a n g o
Mais alors concretement, on joue quoi sur une anatole qui va bien vite comme il se doit. Est ce qu'on se refere toujours à des notes cibles ? Si ces notes ne sont là que pour orienter vaguement le solo, comment s'en servir.
Je trouve ca tres interessant quand ma grille évolue doucement car comme je l'ai dit tout à l'heure :
Citation : Pendant que j'improvise sur le I, je joue l'arpege de I en pensant à la note à cibler sur l'arpege de le Vi.
Quand j'improvise sur le Vi, je joue l'arpege de Vi en pensant à la note à cibler sur l'arpege de le ii.
Le conseil de prendre en compte une grille simplifiée me parait un bon conseil.Mais a part ça ? Vous pensez à quoi vous ?
Raskolnikov, merci
Edit : vous connaissez un bon site de "translation" ?
Citation : The repetitive “A” section melody sounds suspiciously as if it began life as a “riff” or background figure that section players use as accompaniment to a soloist (similar to an ostinato). Section “B” is a bit more developed, based on a scale pattern that descends a fourth and then ascends back up a fourth.
The chord progression of “A” is interesting because it starts out with a harmonic sequence often used as a “turnaround” at the end of a tune–ii7 – V7 – ii7 – VI7. The fifth and sixth measures of “A” almost defy analysis. If a composer following the classical rules of voice leading had written the harmonic progression here, it would have been II7 (or ii7) – V7(#9)– I (D7 or Dm7 – G7(#9) – Cma7 in the original). Instead, the chords used seem completely coloristic and yet disguise the voice-leading function definitely present when looked at closely. In the fifth measure, the first chord written is Am7(b5)/Eb (which could have been written as an Ebø7–and actually is), which proceeds to the D7 – the II7 we would expect to find there. The next chord, however, is Abm9, which resolves to Db9. Under normal circumstances, one would think of this as a ii7 – V7 – I in Gb, but really what has happened is that the Abm9 has been an embellishment of the “Neapolitan” chord (in the key of C, a Db7) which is nothing more than a tri-tone substitution for V7. Indeed, proper voice-leading technique is still present, albeit disguised almost beyond recognition.
Section “B” is more orthodox sounding: ii7 – V7 – I in F and G major. Transition back to section “A” is accomplished by dropping the middle three voices of the G7 chord a half-step, creating a vii˚7/ii in the original tonic key of C major.
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Anonyme
_d j a n g o
Anonyme
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