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Sujet de la discussion La guitare jazz pour les nuls ! (L'harmonie/composition) Vos contributions sont les bienvenues !
:coucou:

J'apprends la guitare jazz et je souhaite faire une sorte de thread/tuto ou chacun pourrait y aller de sa contribution. Je vais poster ici mon mémo-jazz et reviendrai le compléter d'explications sur les bases de l'harmonie un peu plus tard.

AFiens, vos contributions sont bien sûr les bienvenues !


Vous souhaitez jouez/composez du jazz, mais vous n'avez pas une bonne connaissance de l'harmonie ? Vous souhaitez savoir comment ça marche ? Comment improviser sur une grille ? Comment "composer" une grille jazz ?
Ce thread est fait pour vous.

Si vous voulez imprimer les tableaux :
http://djangologiste.musique.com/Apprendre_la_guitare_jazz-3085/

Vous pouvez me contacter par MP pour que je vous envois les documents postés en format xls ou pdf.
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Idée: Entraine toi sur un accompagnement que tu programme toi m^m et dont la basse joue uniquement les fondamentales sur une corde de manière que tu n'ai qu'à te concentrer sur le reste de la forme de chaque accord.

Idée 2: Programme des séquences modales de chacun des accords sur les quels tu compte improviser, laisse les tourner pour ne te concentrer que sur des plans d'arpèges dont tu extrairais toutes les fondamentales. Ensuite, reprogramme ta grille entière, mais en doublant, voir en quadruplant la durée de chaque accord. Les accords jouant sur 4 temps jouent maintenant sur 8, etc... Ca laise plus de temps pour se concentrer sur ce qu'on doit jouer.

My 2 cents...

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

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Tu peux te faire tourner lentement une grille simple. (minor swing si tu aimes Django) Alors, tu peux attaquer une impro à base d'arpèges mais uniquement avec 2 notes par mesure/accord et ce, sans avoir le droit aux 2 cordes graves.

Je te conseillerais d'oublier provisoirement le fait de privilégier la 3 et la 7. Joue sur tous les intervales en visualisant les notes communes aux arpèges qui se suivent.. mais en insistant justement sur les notes qui diffèrent !
Par ex : dans une grille de blues, le passage du I7 au IV7 va ressortir si tu joues la 3 du I7 puis (en descendant d'un demi-ton) la 7 du IV7. Ou la 7 du I7 puis (toujours un demi-ton plus grave) la 3 de IV7.
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Citation : mais en insistant justement sur les notes qui diffèrent !


Oui en fait, j'aime bien que la basse walk avec les notes communes, et la guitare l'inverse.

En fait je le fait sans y reflechir car j'ai toujours joué à l'oreille mais je me retrouve coincé aujourd'hui c'est pour ça que j'apprends la théorie. Mais j'ai du mal à avancer.

- Mon défaut c'est de trop rester sur ma gamme majeur, donc de pas aller voir les notes qui sont en a priori en dehors sauf pour entourer une note cible.

- Mon autre gros défaut c'est de me gourrer d'arpege (mon oreille est loin d'être absolue) genre sur un Rém7 de jouer l'arpege de DO maj7. Genre ça casse un peu solo en deux.

- Je connais pas bien mon manche.

Quand je joue sur minor swing à l'oreille ca va mais je me repete un peu à la longue. QUand je joue minor swing en pensant à moduler à chaque accord je joue trop scolaire et je commence quasi toujours sur la fondamentale. Bref j'arrive pas à bien enchainer mes phrases (passage entre deux accords) avec des notes communes (aux accords).

Je sais pas si je suis vraiment clair.
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Citation : Idée 2: Programme des séquences modales de chacun des accords sur les quels tu compte improviser, laisse les tourner pour ne te concentrer que sur des plans d'arpèges dont tu extrairais toutes les fondamentales. Ensuite, reprogramme ta grille entière, mais en doublant, voir en quadruplant la durée de chaque accord. Les accords jouant sur 4 temps jouent maintenant sur 8, etc... Ca laise plus de temps pour se concentrer sur ce qu'on doit jouer.



Oui j'ai un cd d'accompagnement ou c'est tres progressif le niveau. Je ne l'utilise que trop rarement.

Mais quels exercices vous me conseillerez pour apprendre les notes communes etc... ?
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Si ça ne marche pas, c'est que tu te reposes peut-être trop sur ce que tu sais faire. Ou que tu t'occupe trop du rendu (en jouant uniquement d'oreille) plutôt que d'accepter de passer par des exercices qui ne sonnent pas. Ou encore, que tu n'as pas assez ressassé tes arpèges sur tout ton manche.

Je vais te dire un truc qui paraît scandaleux : arrête pour l'instant de jouer d'oreille.
Répète tes arpèges en montant et en descendant jusqu'à ce que tu les visualises.
Dessine-les sur une feuille si ça peut t'aider.

On peut faire un solo sur les 3 accords de Minor Swing avec les notes d'arpèges uniquement sur les cases 4,5,6 et 7. Y'a plus qu'à. Il faut aussi accepter d'aller jusqu'au bout d'un exercice qui sonne mal, et fuir tout ce que l'on sait déjà.

Et puis oblige-toi à improviser à base d'arpèges mais uniquement avec 2 notes par mesure/accord et ce, sans avoir le droit aux 2 cordes graves (ce qui t'empechera de jouer la fondamentale et/ou de dérouler l'arpège avec les notes dans l'ordre)

Voilà... et beaucoup de courage, parce que ce n'est pas une musique facile. :boire:
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Salut les manouches !

J'ai un doute.. quand vous parlez de jouer en arpège, pour moi c'est plaquer un accord main gauche et jouer une corde à la fois main droite.. ya autre chose chez vous ? j'ai l'impression de louper quelquechose...


Citation : J'ai commencé par les tonalités et par les modes, et je n'ai découvert les arpèges que par la suite. Mais ça m'est apparu alors comme une révélation.
Ensuite, j'ai vu que tout était superpositions d'arpèges




:noidea:

https://soundcloud.com/abbaon

 

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Citation : j'ai l'impression de louper quelquechose...


Carrément oui...

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

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Prends plutôt ce lien car pour le premier, il faut être abonné.

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

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... et c'est quoi la différence avec une gamme ou un fragment de gamme ?

https://soundcloud.com/abbaon

 

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Citation : Un arpège est une suite de notes jouées les unes après les autres, par opposition à l'accord dont les notes sont jouées simultanément.



> du 1er lien



En fait c'est des mini plan à apprendre par coeur, à intégrer pour improviser non ?

https://soundcloud.com/abbaon

 

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:surpris:

Ce sont des gammes constituées des notes contenues exclusivement dans les accords.
Elles permettent de constituer des mélodies libres comme dans une gamme.
Chaque note peut être jouées telles quel, mais aussi approchées de chromatismes ou d'entourages de notes. Il faut impérativement que le chromatisme se résolve sur une des notes de cette gamme d'arpège
À la guitare, les doigtés sont un peu moins évidents que dans les gammes habituelles parce que les notes sont moins serrées, mais c'est aussi là l'effet très contrasté des mélodies jazz.
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Ne sois pâs :surpris: kloug ! je me renseigne... Ca m'intriguait de lire que quelqu'un avait eu une révélation grace à ca, mais je comprends l'intérêt pour un improvisateur.

https://soundcloud.com/abbaon

 

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Merci pour les conseils vous avez tout à fait raison je fais pas assez d'exo je me repose sur mes acquis et je refuse de me faire du mal. Il faut que je me remette à bosser (je connais pas mal d'arpeges mais juste sur une position du manche.

Rou, pour moi les arpeges ca donne tout de suite un coté jazz aux chorus. Ecoute un peu Django tu comprendras l'interet des arpeges.
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Flag les amis. Je lirai tout ça, et reviendrai.
90
Django > je ne voulais pas porter de jugement et je me peux me tromper. Je cherche juste à deviner à travers tes posts où se situeraient les raisons des difficultés que tu évoques.
91
Vos conseils étaient bons. Très bons vu la qualité de la questions !
:bravo:

J'aime pas travailler la guitare. J'aime bien apprendre à jouer des morceaux ; et pis voila quoi mais du coup de stagne un peu.

Le ukulele ca fait apprendre des voicing utilisables à la gratte c'est toujours ça de pris !
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Si ça peut aider:
https://www.youtube.com/watch?v=J0VEx8f1n5g
3 vidéos au total.
93
Super la vidéo !!

(et UP !)


Bon je ne suis pas trop en mesure de donner des conseils (et puis je n'ai que 5 cordes à mon arc :D: , mais bon un truc que je trouve sympas à faire :

sur un accord mineur jouer le relatif majeur (et vice versa)
un autre truc cool, sur un accord X7 alterner tierce/quarte par exemple
pour une walking bass sur un accord majeur, jouer octave, tierce, quarte, quinte (une note par temps)
sur un accord majeur sur deux mesures (marche peut etre aussi sur un mineur), toujours pour une walking bass, jouer toutes les notes en chromatisme de la fondamentale jusqu'a la quinte une note par temps. ca donne un effet "tendu" un peu strange et jazzy.
bon je dois en avoir d'autre mais je vais arretter là :oops:

Sinon un autre conseil, pour apprendre le manche par coeur, rien ne vaut les walkings bass en essayant de jouer sur tout le manche, de varier les plans -> c'est radical.


Citation : Je vais te dire un truc qui paraît scandaleux : arrête pour l'instant de jouer d'oreille.
Répète tes arpèges en montant et en descendant jusqu'à ce que tu les visualises.
Dessine-les sur une feuille si ça peut t'aider.



c'est marrant j'ai plutot le problème inverse... je visualise plutot bien (enfin je pense) les accords sur le manche, mais je ne joue pas assez à l'oreille
D'ailleurs il y a des intervalles que j'ai vraiment du mal à reconnaître à l'oreille : la sixte mineure et la sixte majeure.
des fois je me dis que si je me mettais un petit peu au piano ca pourrait m'aider ?

Avant j'étais prétentieux, maintenant je suis parfait.

SoundCloud | Stompin at decca |  I can't give you anything but love

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En tout cas te mettre au piano pourra pas te faire de mal !
Une bonne solution consiste aussi a repérer les intervalles dans des morceaux connus. Pour la sixte majeure ====> Misterioso de Thelonious Monk, petit chef d'oeuvre construit autour; écoute le en boucle quelque temps, je te promets que tu auras plus aucune difficulté dessus :P: .
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Citation : Je vais te dire un truc qui paraît scandaleux : arrête pour l'instant de jouer d'oreille.  
Répète tes arpèges en montant et en descendant jusqu'à ce que tu les visualises.  
Dessine-les sur une feuille si ça peut t'aider.


C'était uniquement destiné à Djangologiste.
Une fois acquis, il faut repasser à l'oreille. Par exemple en chantant ce que l'on joue. Ainsi on éduque l'oreille et on finit par jouer ce que l'on chante.

Citation : sur un accord X7 alterner tierce/quarte par exemple


À mon sens (mais ça dépend énormément de la manière de chacun de jouer) j'évite plutôt la quarte sur un accord X7 résolu car je trouve que ça enlève la tension inhérente à cet accord et sa fonction de dominante. Sauf dans les blues où il n'a pas cette fonction.
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Citation : C'était uniquement destiné à Djangologiste.
Une fois acquis, il faut repasser à l'oreille. Par exemple en chantant ce que l'on joue. Ainsi on éduque l'oreille et on finit par jouer ce que l'on chante.



Et j'ai travaillé des heures et des heures depuis. Je connais presque mon manche. Je travaille le jeu en arpège sur ma position preferée. C'est assez agréable d'ailleurs de progresser. Je parviens à cibler des notes.

Sur une anatole I Vi ii V

Pendant que j'improvise sur le I, je joue l'arpege de I en pensant à la note à cibler sur l'arpege de le Vi.
Quand j'improvise sur le Vi, je joue l'arpege de Vi en pensant à la note à cibler sur l'arpege de le ii.

C'est bien cool quand ça fonctionne ! Mon problème c'est quand les accords s'enchaine vite... J'ai plus le temps de penser à rien. Vous allez me dire : Joue moins de notes simplement. Mais j'essaye !! Mais dans ces cas là, ce que je joue est tout pourri. Même si je joue que les notes cibles et que j'y arrive, je trouve mon solo à chier. Aucun relief, pourri.

Et si j'accelere le rythme, CAD jouer mes arpege à 200 à l'heure pour avoir le temps de jouer toutes les notes avant de passer à l'accords suivant, mon solo ressemble à un exercice hyper scolaire. Sur deux accords ca passe mais si j'enchaine ca ressemble à un exo.

DOnc ma question : Comment travailler les grilles où les accords s'enchainent rapidement ?
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1 note par accord, puis 2, puis 3, etc...

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T'as pas bien lu mon post...

le souci, c'est que dans ce cas là je trouve les notes cibles mal venues, moches. Sans interet. Alors je vois pas bien l'interet de m'entrainer à faire de la merde !!
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Tiens, Django (ou les autres), petite question: sais tu pourquoi les guitares jazz manouche ont un repère à la 10eme case et non à la 9eme ?
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Hors sujet : Euh, ben non, j'avais même jamais remarqué une différence à ce niveau là.
T'es sur de ton coup ?