La guitare jazz pour les nuls ! (L'harmonie/composition) Vos contributions sont les bienvenues !
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Je me le note direct ça !!
Ce que tu peux faire c'est jouer un arpège qui contiendra ce D c'est souvent très joli. Par exemple essayer de placer sur ton C9 un arpège de Bb7M ou Eø (en supposant que tu es bien en F majeure)
Il y a des limites quand même. Si dans le thème le D n'est utilisé que comme passage vers une autre note, essayer de lui donner plus d'importance qu'il n'est "supposé en avoir" à ce moment-là peut donner l'impression que tu massacres l'esprit du thème. Je sais pas si je suis clair là
Ecoute, j'ai écouté quelques-unes de tes chansons. Je trouve que tu as un vrai potentiel de ce côté. Tu n'es pas manchot à la guitare non plus. Tu es, à toi tout seul, ton vrai sujet d'étude pour toi-même. Je sais que je ne t'aide pas beaucoup en te disant cela mais je préfère te dire ça que de bosser tes gammes, tes arpèges, ton manche. Ça, c'est pas très compliqué à faire et c'est un lieu commun que de le dire. Il suffit de prendre du temps, un bouquin (ou, mieux, un prof capable de pointer tes qualités et tes défauts pour relever les unes et transformer les autres en qualités) et ça roule jusqu'à ce que tu sentes que tu n'as plus besoin de te poser toutes ces questions. Là, j'ai l'impression que tu es à la recherche désespérée pour trouver la formule magique qui va faire de toi un second Joe Pass ou Django
. Franchement, Joe Pass et Django, on connaît mais toi ? Ah, zut, tu as prit le pseudo de Django. Arf...
+100
et Django aussi c'est
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Citation : les 5 et les 7 sur les accords aux quintes altérées.
Je me le note direct ça !!
Citation : Ce n'est pas la théorie qui fait la musique mais la musique qui a mis en place une théorie. Si ça sonne bien pour toi, tu fais une théorie et basta.
C'est clair. D'ailleurs quand je fais mes exercices en visant mes tierces et mes septiemes, j'ai parfois l'impression de faire "generate a melody" sur band in a box. Résultats du questionnaire écolo :
bigbill
665
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Citation : Est'ce que sur un C9 je peux considérer le D (la 9e de C) comme une note cible ?
A priori oui. Si dans la grille un C9 a été jugé nécessaire plutôt qu'un C7 tout bête, tu peux viser le D. Mais pas toujoursCe que tu peux faire c'est jouer un arpège qui contiendra ce D c'est souvent très joli. Par exemple essayer de placer sur ton C9 un arpège de Bb7M ou Eø (en supposant que tu es bien en F majeure)
Il y a des limites quand même. Si dans le thème le D n'est utilisé que comme passage vers une autre note, essayer de lui donner plus d'importance qu'il n'est "supposé en avoir" à ce moment-là peut donner l'impression que tu massacres l'esprit du thème. Je sais pas si je suis clair là
A man, a plan, a canal : Panama
Captain Niglo
9732
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
gromeul
17107
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Je crois qu'il faut surtout avoir la patience... d'attendre 
que toutes les idées mélodiques se mettent en place, ça prend des années, c'est même puit sans fond de connaissances 
!
que toutes les idées mélodiques se mettent en place, ça prend des années, c'est même puit sans fond de connaissances !_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Je joue à l'oreille, mais j'apprends la théorie justement pour arreter de me gourrer... genre insister sur une note vraiment dissonante ou jouer l'arpege inverse de l'accord qui est en train de passer...
Je suis pas non plus sourd, je vous rassure.
Je suis pas non plus sourd, je vous rassure.
Résultats du questionnaire écolo :
gromeul
17107
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Citation : Une fausse note joué avec hésitation est une fausse note, une fausse note jouée avec conviction est une interprétation ;) !
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Head Minerve
9832
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
Exactement. En fait quand tu te retrouves dans un morceau à rythme (très) rapide, avec les accords qui s'enchainent, les notes cibles, ben tu peux oublier...
Je sais pas si t'as déjà essayé d'improviser sur Rythme Futur, mais ça va tellement vite, et surtout dans l'esprit du morceau il "faut" jouer tellement vite et/ou rythmé (ça veut pas dire shredder, les silences sont de mise bien sûr), qu'on a pas le temps d'intellectualiser son jeu. Le genre de morceau où tu passes de gamme chromatique à gamme augmentée, en passant par gamme unitonique, etc...
Là tu ne cibles plus tes notes, sinon, de 1 tu vas pas pouvoir suivre le morceau, tu seras largué car tes doigts devront aller plus vite que ta pensée, et de 2 ça sonnera creux, car ton jeu sera fermé, stigmatisé.
Pour un morceau qui speede, j'essaie perso de repérer les accents rythmiques, plus que les harmonies principales. Pour moi un bon solo/chorus est avant tout rythmique, une mélodie riche ou s'attachant à la théorie de base ne comblera pas la pauvreté rythmique. Donc je cherche l'esprit du morceau, de la grille, son atmosphère, son intention (tout ça dépend de qui joue avec toi), et je commence à jouer non pas en repérant la tonalité, mais en repérant l'énergie ! Il m'arrive souvent de commencer à jouer sans regarder mon manche et sans essayer de suivre les schémas type du gratteux, et souvent c'est là que j'improvise le mieux. Et dès le moment où je me "cale" visuellement dans mes doigtés, je perds le feeling et me cantonne à des automatismes : l'instant d'improvisation vient de mourir.
Ainsi je plussoie bigbill, ça doit faire un moment que tu cherches à tout mettre dans des cases afin que ton jeu soit toujours harmoniquement contrôlé, prémédité. Or à partir du moment où on parle d'esthétique, d'improvisation jazz, comment est-il possible de se limiter aux bases théoriques ?
Bon je sais pas si je réponds à quoi que ce soit, mais ça m'intéresse.
Je sais pas si t'as déjà essayé d'improviser sur Rythme Futur, mais ça va tellement vite, et surtout dans l'esprit du morceau il "faut" jouer tellement vite et/ou rythmé (ça veut pas dire shredder, les silences sont de mise bien sûr), qu'on a pas le temps d'intellectualiser son jeu. Le genre de morceau où tu passes de gamme chromatique à gamme augmentée, en passant par gamme unitonique, etc...
Là tu ne cibles plus tes notes, sinon, de 1 tu vas pas pouvoir suivre le morceau, tu seras largué car tes doigts devront aller plus vite que ta pensée, et de 2 ça sonnera creux, car ton jeu sera fermé, stigmatisé.
Pour un morceau qui speede, j'essaie perso de repérer les accents rythmiques, plus que les harmonies principales. Pour moi un bon solo/chorus est avant tout rythmique, une mélodie riche ou s'attachant à la théorie de base ne comblera pas la pauvreté rythmique. Donc je cherche l'esprit du morceau, de la grille, son atmosphère, son intention (tout ça dépend de qui joue avec toi), et je commence à jouer non pas en repérant la tonalité, mais en repérant l'énergie ! Il m'arrive souvent de commencer à jouer sans regarder mon manche et sans essayer de suivre les schémas type du gratteux, et souvent c'est là que j'improvise le mieux. Et dès le moment où je me "cale" visuellement dans mes doigtés, je perds le feeling et me cantonne à des automatismes : l'instant d'improvisation vient de mourir.
Ainsi je plussoie bigbill, ça doit faire un moment que tu cherches à tout mettre dans des cases afin que ton jeu soit toujours harmoniquement contrôlé, prémédité. Or à partir du moment où on parle d'esthétique, d'improvisation jazz, comment est-il possible de se limiter aux bases théoriques ?
Bon je sais pas si je réponds à quoi que ce soit, mais ça m'intéresse.
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Je suis complètement d’accord avec toi.
C’est clair que, moi aussi, mes meilleurs chorus je l’ai fait quand je ferme les yeux. Mais je me suis aperçu que travailler les voicing, les arpèges, me donne pleins de nouvelles idées, de phrases. Evidemment il ne faut pas les ressortir comme un robot. Mais entre nous ça n’a jamais été mon défaut. Mon défaut c’est que je n’ai pas assez de phrases en magasin.
En tout cas merci pour ta réponse sur les grilles qui vont vites ; tu confirmes ce que j’en pense. Quand les morceaux sont lents je prends un réel plaisir à faire ressortir les harmonies caractéristiques. Mais quand la grille va vite ça devient impossible pour mon petit cerveau. C’est une bonne idée de se focaliser sur les intonations rythmiques.
Mais alors me vient une nouvelle question :
Comment est ce que vous vous aborder les impros sur des grilles tonales sur lesquelles les accords s’enchaînent rapidement ?
Hors sujet :
Cela dit je crois que tu te méprends sur ma démarche forumesque audiofanzinniene ! :mdr :
En fait je joue de la gratte depuis 15 ans sans savoir quelles notes, dans quelle tonalité. Je n’ai jamais pris un seul cours de gratte. Mais j’ai atteint mes limites en apprenant seul (il faut savoir que je suis très fainéant)
Donc j’essaye d’apprendre dans les livres ce que je n’ai pas envie d’apprendre avec un « prof » (autoproclamé bien souvent). Mais parfois je comprends plus ou j’ai envie d’avoir avis éclairé pour confronter votre avis à la représentation que je me suis faite de ce qu’explique Jacques Siron
C’est clair que, moi aussi, mes meilleurs chorus je l’ai fait quand je ferme les yeux. Mais je me suis aperçu que travailler les voicing, les arpèges, me donne pleins de nouvelles idées, de phrases. Evidemment il ne faut pas les ressortir comme un robot. Mais entre nous ça n’a jamais été mon défaut. Mon défaut c’est que je n’ai pas assez de phrases en magasin.
En tout cas merci pour ta réponse sur les grilles qui vont vites ; tu confirmes ce que j’en pense. Quand les morceaux sont lents je prends un réel plaisir à faire ressortir les harmonies caractéristiques. Mais quand la grille va vite ça devient impossible pour mon petit cerveau. C’est une bonne idée de se focaliser sur les intonations rythmiques.
Mais alors me vient une nouvelle question :
Comment est ce que vous vous aborder les impros sur des grilles tonales sur lesquelles les accords s’enchaînent rapidement ?
Résultats du questionnaire écolo :
Anonyme
521397
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Anonyme
521397
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Ben merde alors.... 
Pour une fois que je travaillais un truc. Comment progresser en chorus jazz alors ?
Pour une fois que je travaillais un truc. Comment progresser en chorus jazz alors ?
Résultats du questionnaire écolo :
Anonyme
521397
rou
515
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Alors qu'est ce qui s'étudie ?
Résultats du questionnaire écolo :
Anonyme
521397
Citation : Alors qu'est ce qui s'étudie ?
Ecoute, j'ai écouté quelques-unes de tes chansons. Je trouve que tu as un vrai potentiel de ce côté. Tu n'es pas manchot à la guitare non plus. Tu es, à toi tout seul, ton vrai sujet d'étude pour toi-même. Je sais que je ne t'aide pas beaucoup en te disant cela mais je préfère te dire ça que de bosser tes gammes, tes arpèges, ton manche. Ça, c'est pas très compliqué à faire et c'est un lieu commun que de le dire. Il suffit de prendre du temps, un bouquin (ou, mieux, un prof capable de pointer tes qualités et tes défauts pour relever les unes et transformer les autres en qualités) et ça roule jusqu'à ce que tu sentes que tu n'as plus besoin de te poser toutes ces questions. Là, j'ai l'impression que tu es à la recherche désespérée pour trouver la formule magique qui va faire de toi un second Joe Pass ou Django
. Franchement, Joe Pass et Django, on connaît mais toi ? Ah, zut, tu as prit le pseudo de Django. Arf..._d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Merci c'est gentil. J'aimerai progresser en fait.
Parceque je stagnais, je me suis mis au jazz, j'ai beaucoup progressé (techniquement surtout). Ensuite je me suis mis à bosser l'harmonie. J'ai appris les bases de l'harmonie, en partie grâce à Toi, Lebat, Spawn et les autres que je remércie au passage.
Mais je re-stagne :
Je crois qu'en fait j'ai les clé au niveau théorie. Il faut pratiquer maintenant, des grilles de plus en plus compliqué, de plus en plus rapidement...
C'est bon le jazz...
Parceque je stagnais, je me suis mis au jazz, j'ai beaucoup progressé (techniquement surtout). Ensuite je me suis mis à bosser l'harmonie. J'ai appris les bases de l'harmonie, en partie grâce à Toi, Lebat, Spawn et les autres que je remércie au passage.
Mais je re-stagne :
Je crois qu'en fait j'ai les clé au niveau théorie. Il faut pratiquer maintenant, des grilles de plus en plus compliqué, de plus en plus rapidement...
C'est bon le jazz...Résultats du questionnaire écolo :
Anonyme
521397
Captain Niglo
9732
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Citation : C'est bon le jazz...
+100
et Django aussi c'est
Avant j'étais prétentieux, maintenant je suis parfait.
SoundCloud | Stompin at decca | I can't give you anything but love
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
ADT, Seb, 
Résultats du questionnaire écolo :
pelly
29
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
Ave Djangologiste 
Grand merci pour ces explications et ce tuto. Tu es la porte ouverte à ce mondre périlleux qu'est l'improvisation jazz et dans lequel je rentre à tout petit pas..
Grand merci pour ces explications et ce tuto. Tu es la porte ouverte à ce mondre périlleux qu'est l'improvisation jazz et dans lequel je rentre à tout petit pas..
Ça c'est kloug
14379
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Anonyme
2131
Ça c'est kloug
14379
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Et ça devient une note cible dans le chorus !!!
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