11 Novembre 2003 à 01:45La musique, le son un sens profond?
#1
Bonsoir....
J'aimerais créer un sujet durable. Ici on parle de machines,de logiciels, on se conseille, on s'aide et parfois on se vane...
Ca serait interressant qu'on se mette a parler des impressions que la musique produit sur nous. La question c'est: qu'est ce que ca vous fait de faire de la musique, comment interpréter vous votre propre geste de création. Qu'est ce que ca ve dire de composer?? Quels sont les croyances personnellles qui nous poussent à chanter, pianoter, pincer des cordes?? Y a t il un facteur culturel qui motive votre création??? Qu'y a t il derrièrre le geste de créer quelque chose comme de la musique???
Pour le Boeuf, autant verbal que musical, ça aurait été un plaisir !
Hors sujet : tiens, je vais pitetre imprimer aussi ...
Laissez un message après le bip sonore. Merci ! Biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip
bigbill
665
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
18 Novembre 2003 à 15:11
#104
Super
Au sujet de la citation de Brel, signalons en passant qu'il a dit ça au cours de l'interview 'historique' de janvier 69 où il était en compagnie de Brassens et de Ferré.
Photos par Jean-Pierre Leloir - excusez du peu
A man, a plan, a canal : Panama
alcarno
108
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
22 Novembre 2003 à 16:03
#105
Salut
je voulais juste rebondir sur confucius
(comme tu l'as placé en dernier je pense que tu as une idée derrière la tête.. )
comment la musique peut elle refleter une société en ce sens qu'il ya plusieurs musiques de société...
j'entend qu'il a toujours existé une musique savante et une musique populaire
cette dernière orienté sur la fête et la danse.
la musique savante n'étant que peu diffusée et très difficile d'accès (au niveau intellectuel). comment peut elle être la musique du royaume dont parle confucius ?
alors c'est donc de la musique populaire que celui ci parle ?
en effet cette musique a pour fonction de satisfaire les moments de danse et se doit de tomber vite dans l'oreille, elle peut donc etre facilement récupéré, en proie au libéralisme, à la propagande, au militarisme, mise au casting et dans des chateaux plein de caméras...
cette musique étant celle du plus grand nombre il est normal qu'elle soit "celle qui a cours..."
je suis carrément d'accord avec confucius, mais je refuse d'accepter le fait que l'on vive dans une société décadante parcequ'il y a de très bonnes créations et de véritables artistes même dans les styles "populaires"
et qu'aujourd'hui la musique s'est fragmentée en une multitudes de factions, où je pense chacun s'y retrouve (je n'y inclu pas la musique commerciale), les trads et folklo, les reaggaman, les rocks, les cabarets alternatifs, les electros, les teufeurs (qui ont un statut très spécial à définir prochainement...) et pleins d'autres...
donc en résumé, la citation de confucius est elle encore valable ?
j'aimerai bien qu'on m'explique par rapport à notre société paske justement je m'interroge pas mal là dessus et je vois pas s'il faut être objectivement (dsl krucifix) pessimiste, ou raisonnablement optimiste.
dites donc me dites po que vous voulez arreter ce post ?
hors sujet : mon imprimante marche plus
toutes les bonnes choses ont une fin
on pourra toujours réflechir sur un autre sujet.
à bientot alors
lear
185
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
25 Novembre 2003 à 09:11
#106
Oui je voulai pas faire le rabaoij mais la plupart des citations sont par nature incohérentes hors contexte, que ce soit le contexte d'origine ou celui de l'utilisation qu'on en fait on ne peut s'en passer...
Les meilleurs phrases fussent elles dites par des génies sont comme tout le reste une fois mise en chlorophorme: elle perdent leur action réelle . Et d'ailleurs a priori plus les auteurs sont doués plus leurs citations seront "fragiles" hors contexte. Et si elles ne le sont pas c'est que c'est de la poésie .
cyrod
636
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
25 Novembre 2003 à 10:37
#107
Hors sujet : Mais la valeur d'une citation, ne vient-elle pas justement, au contraire, de son aptitude à garder "hors contexte" une force logique interne ou un pouvoir évocateur? Non voulu par son auteur, si tu veux, mais bien réel ! Par nature, une citation est une entité littéraire hors-contexte, au sens premier. Nier celà, c'est refuser la notion même de citation...
Mmmh! vraiment super les citations. hors contexte ou pas elles éveillent des questions interessantes (en tout cas pour moi)
du coup je me suis rappellé que j'avais un vieux dictionnaire de citations qui trainait
et parmis quelque une d'entres elles il y a cette phrase de Malraux La musique seule peut parler de la mort Mais le truc un peu chiant c'est qu'après il y a le paragraphe --mystère--, avec cette phrase de Cocteau [i]puisque ces mystères nous dépassent, feignons d'en être l'organisateur.........
Et oui sur ce sujet, on s'interresse au sens profond de la musique, si on se pose des questions c'est que ca nous dépasse et au final on organise quelque chose dessus.
Peut être y a il trop de mysteres en la musique. Peut être que réfléchir sur un sens de la musique c'est déjà ne plus être dans la musique et dans ce en quoi elle nous touche peut être que le sujet lancé c'est une tentative de définir l'espace de la musique et donc de la limiter, de la réduire dans une reflexion intellectuelle. Je me dis que le sujet que j'ai lancé est interressant mais délicat, la musique c'est avant tout du senti quelque soit notre position dans son processus( consommateur, producteur.......heu je veux dire jouer ou écouter )
c'est un peu comme si un poète se mettait à philosopher sur sa propre discipline, c'est un peu une mise en danger d'une croyance à laquelle nous adhérons gratuitement et parce qu'elle satisfait de notre sensibilité (satisfactionnnnn tulululutut tut tut, non je déconne )
Donc en fait peut être l'aviez vous senti mais c'est un sujet à la con,un petit peu en tout cas
lear
185
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
25 Novembre 2003 à 23:43
#109
Hors sujet : jouons avec les mots
citation: court passage d'un texte, d'un ouvrage, destiné à illustrer un propos
le propos étant le contexte
lear
185
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
25 Novembre 2003 à 23:46
#110
On pourrait pas avoir une nouvelle fonction sur ce forum svp ?
la fonction [ac] alerte citation [/ac]
kruci
10686
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
26 Novembre 2003 à 00:26
#111
Lear, excelent la balise alerte citation
Laissez un message après le bip sonore. Merci ! Biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip
Ltp
194
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
26 Novembre 2003 à 01:53
#112
Alors là je pensais conclure le thread mais bon vous me faites trop penser aux deux persos de la bulle 3 et 4
Ahah non c'est sarko dans la 4è bulle : ) fo pas confondre
lear
185
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
26 Novembre 2003 à 02:19
#114
Au passage elle est forte la zic de Legrand pour la serie .... miam miam
Ltp
194
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
26 Novembre 2003 à 02:23
#115
Ben ouais l'image je l'ai prise sue un autre thread qui traite d'un certain compositeur.....dont la zic a été utilisé dans le dessin animé. MAIS bon c'est cool vous l'avez bien pris......
Mais là faut arreter c'est plus un forum ca ressemble àà un chat..... bordel de merde
STOP STOP STOP STOP STOP STOP
lear
185
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
26 Novembre 2003 à 02:29
#116
oui mais t'as vu le titre de ton thread ?
Ltp
194
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
26 Novembre 2003 à 02:42
#117
Dévellope, où est le problème???
Ltp
194
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
26 Novembre 2003 à 02:44
#118
Non seulement je l'ai vu mais je l'ai pensé
lear
185
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
26 Novembre 2003 à 02:48
#119
Excuse pas de critique sous entendue c'est juste que c'est un sujet ou c'est difficile de mettre des arguments définitifs, n'est ce pas.... alors ca pourrait bien tout aussi devenir le post qui ne meurre jamais : )
Je n'ai pas lu blanchot, et me suis arreté a bataille mais j'aime bien cette phrase de lui que je vient de lire en me renseignant un peu mieux sur le personnage
alerte citation
« C’est sur un fond „absolu“ de manque d’espoir que je suis prêt à maintenir toutes les affirmations de vérité et d’avenir humains »
lear
185
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
26 Novembre 2003 à 05:51
#122
Citation : Je ne sais pas s'il existe des équivalents dans la réflexion sur la musique mais si tu connais des réferences de bouquins traitent d'une réflexion sur la musique ca pourrait êrtre interressant
bon là j'abandonne
chrhchrchkr....autodestruction du thread ajournée: données incomplètes.... chrhchrchkr
Anonyme
521397
26 Novembre 2003 à 08:26
#123
Allez... j'entre dans la danse (mieux vaut tard que jamais). moi j'ai commencé la musique assez tard (17 ans) et comme bon nombre de mes comparses j'ai appris tout seul. Un pote m'avait dessiné les grilles d'accords majeurs et mineurs en cours de math. Je me suis acheté un song book des Beatles et roule...
très vite j'ai "composé" une chansonnette à quatre accords (Do, Lam, Mim, Ré je crois lol)... et puis je ne me suis plus jamais arrêté. j'ai écris watt de textes plus ou moins intéressants (plutôt moins que plus à l'époque) sur lesquels j'ai mis de la musique.
pour moi la musique est un exutoire, un moyen d'expression majeur. comme dirait notre Jojo National en parlant du blues "j'y mets mes joies j'y mets mes peines". à 17 ans j'y ai mis beaucoup de mes peines (de coeur notament). lorsque j'ai compris ce qui se passait autour de nous j'ai commencé à y mettre mes colères etc... ce qui m'a encouragé c'est que j'ai toujours trouvé un écho favorable à ma musique, bien qu'elle ne soit pas très originale.
aujourd'hui je compose toujours et j'en éprouve toujours un réel plaisir parce-que je veux faire passer des messages: de peine, de colère, d'humanité, rigolos (parfois... bien que j'ai du mal à être drôle quand je compose). je gratte sur ma guit, je trouve un enchainement d'accords qui me fait frissonner alors je le joue à l'infini, jusqu'à lui trouver des petits copains... en général la mélodie vient tout de suite puis c'est le texte. ça ça peut prendre beaucoup beaucoup de temps. il faut dire que j'y accorde une réelle importance car un texte nul sur une belle mélodie ça casse tout (exemple: Louise Attaque), et vice-versa.
j'approche gentiment de la 40aine, et des fois je me demande où j'en serai musicalement dans 10 ou 15 ans. et je n'ai pas la réponse. je crois que j'aurai toujours ce besoin de composer.
alors qwerty est ce que mon post apporte de l'eau au moulin de ta rélfexion?
Ltp
194
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
16 Mars 2004 à 02:54
#124
Et bien oui
en fait souvent les gens qui font de la musique sont dans un besoin, ils font ca parcequ'ils en ont besoin
(et là il faut exclure toutes pensées du style: jugement, reconnaissance)
En fait le problème n'est pas autour de qu'est ce que la musique, ou la place des techniques nouvelles dans la musiques, au fond tout le monde s'entend sur le terme faire de la musique
(il y a des distinctions certes dans le domaine , des débats ces derniers temps ont mis l'emphase la dessus, mais bon...)
En fait dans la pratique de la musique, à part l'expression (de sentiments, de ressentiments, d'émotions, de la maitrise en elle même, de la culture de la musique....)
il y a une totale sublimation de nos premiers rapports à la musique, les premiers rapports au son en tant que musique ont été importants
non pas par révélation, mais peut être parce qu'on était dans des moments personnels où celà pouvait avoir de l'importance
peut être que ces moments où l'on est sensible à la musique sont susceptibles d'être à l'origine d'une croyance autour de la musique
dans les premiers messages, je me demandais quels étaient les fondement de la musique...peu importe!!
qu'elle soit construite autour du concept de loisir, de religion, de fête, ou de communication à sens unique(message simple, je pense aux rythmes de percussions africains), peut importe!
on fait de la "musique" à un moment donné parcqu'à ce moment donné ce que nous avons à transmettre ne peut que passer par la "musique"
(aujourd'hui les modes de communications étant multiples, l'histoire personnelle fait que l'on choisiras la musique plutôt qu'autre chose)
donc celà resterais de la communication dans le fond du fond
dailleurs la musique qui n'eXiste que pour prouver une technique, ou pour transmettre Des messages politiques, religieux, n'a pas trop la côte, non ?
Personnellement je pense qu'aujourdh'hui la musique a un sens profond
que ce dernier consiste en une série d'interaction, dont la plus importante
est la communication directe de pleins de choses
mais qu'elle engendre aussi des interactions indirectes
(le côté discothèque parentale, le côté influence de l'entourage, ce qui est la même chose au fond) lesquelles sont plus explicables via ce qu'est la culture
Mais ce n'est pas tout, ce qu'il manque pour répondre, c'est un poète libéré de toute gravité de la la réfléxion, mais qui à partir de la même question sortirais des trucs libres
du style
Au fond de la musique il y a la mélodie de l'enfance, celle qui nous a fait exister
ou
Dans les notes, il y a ce rythme, le rythme propre à une vie, comme si écouter un morceau
portait toute l'indiscrétion d'un voyeur espionnant un être existant, dans ces hauts et dans ces bas
ou
Cette mélodie, portait le poids du monde, je m'éffondrais sous les accords, écrasé par cette beauté innaccessible, divine. l'imcompréhenssible douleur d'une vibration
etc
etc
bref des aphorismes sur la musiques seraient très probablement plus porteur de sens que toute réfléxion organisée
L'intuition pure mène exactement là ou la méthode nous guide, il suffit de le voir, de l'envisager, de le penser
Peut être même que la musique se représente elle même et que son image, en ce sens, ne peut que nous renvoyer en nous même.
Peut être que dans la musique , ily a un côté divin vénéré et jamais compris
et que seul la poésie pourra fleurter avec elle
écrire et composer sont les seuls rapports entre l'homme et la musique, et ils le resteront tant que nous élèveront la musique à un rang supérieur
et la musique n'existe que si une croyance s'organise autour d'elle
Les musiciens portent la musique à un degrès extraordinaire et c'est celà même la musique
quelque chose d'important, qui n'a cessé d'être élevé au fil des siècles
s'interresser à la musique ,en ce sens, c'est accepeter l'homme dans toute sa beauté
s'interresser à la musique est un acte profondémment humaniste
car au fond s'interresser à la musique c'est s'interresser à l'homme, de manière indirecte
la musique serait une istoire d'être humain et d'interaction entre eux, la communication, sous une forme pour le moins étrange
_________
oui mais t'as vu le titre de ton thread ? 
et j'imprime!
)
peut être que le sujet lancé c'est une tentative de définir l'espace de la musique et donc de la limiter, de la réduire dans une reflexion intellectuelle. Je me dis que le sujet que j'ai lancé est interressant mais délicat, la musique c'est avant tout du senti quelque soit notre position dans son processus( consommateur, producteur.......heu je veux dire jouer ou écouter ) 
) en accroche certains j'ai ouvert un thread là pour en parler de facon plus générale