Guitare : Lecture de note et connaissance du manche
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Héhé justement ...
je peux trouver ça où ? A chaque fois que je vais sur un site "pédagogique", c'est tjrs le même blabla sur les modes et gammes, mais je trouve jamais rien sur la formation des accords, et comment savoir nommer les accords. Pitêt (sans doute) je cherche au mauvais endroit...
Merci les gars, super vos tuyaux, jvais me retrousser les manches, et ô boulot ! 
attention quand même de pas abîmer la guitare
je vais essayer, Talou !
N'importe quoi, désolé d'être méchant, mais ce que tu écris ne veux rien dire, et en plus c'est limite du faschisme.
Laurent.
Mandolman : j'ai commencé à faire ça suite à ton message quand j improvise ... Au depart j reste sur une penta et franchement en 1/2 heure j ai deja acquis des automatismes et je pense que j vais bien me consacré à la lecture de note sur une portée en chantant les notes ...
euh ben non... Ai-je dit que c'était un mal ?
J'aime bien ce type de musicien, qui ont une grosse technique donc forcément la bosse en continu ... Et qui apres te disent que c'est pas l'essentiel ... Juste apres s'etre entrainé 5 heures de suite ... et fait une vidéo sur le tapping à 8 doigts...
......
2877
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Bonsoir,
pour ma part j'ai fait beaucoup de guitare classique (10 ans) et je jouais une pièce nouvelle par semaine. (déchiffrage, technique et interpretation).
et bien au bout de ces 10 ans de classique je pouvais jouer des pièces relativement simples en lisant la partition (notation classique). (mon prof lui était capable de jouer une partition que j'avais écrite et corsée au max en lisant et au premier coup)
depuis je suis aussi passé aux tablatures mais c'est moins facile pour moi , sauf pour le finger picking en open tuning (les notes sont déplacées de leur position d'origine).
le seul problème que l'on peut rencontrer c'est que à force de trop vouloir analyser tout ce qui se présente ça grève un peu l'imagination et la spontaneité, exemple: ma cousine est une vraie bête au piano ( conservatoire royal et tout) et elle est incapable de composer un truc qui tient la route.
en revanche j'ai connu des guitaristes autodidactes qui fonçaient sans connaître le solfège et qui pondaient tout naturellement de très bonnes mélodies.
connaître le manche et le solfège est nécessaire à mon sens surtout pour les arrangements polyphoniques (basse +guitare+claviers) mais pour l'impro il vaut mieux connaître juste ce qu'il faut et faire confiance à son oreille et à son instinct . (ceci n'est que mon avis) ;)
pour ma part j'ai fait beaucoup de guitare classique (10 ans) et je jouais une pièce nouvelle par semaine. (déchiffrage, technique et interpretation).
et bien au bout de ces 10 ans de classique je pouvais jouer des pièces relativement simples en lisant la partition (notation classique). (mon prof lui était capable de jouer une partition que j'avais écrite et corsée au max en lisant et au premier coup)
depuis je suis aussi passé aux tablatures mais c'est moins facile pour moi , sauf pour le finger picking en open tuning (les notes sont déplacées de leur position d'origine).
le seul problème que l'on peut rencontrer c'est que à force de trop vouloir analyser tout ce qui se présente ça grève un peu l'imagination et la spontaneité, exemple: ma cousine est une vraie bête au piano ( conservatoire royal et tout) et elle est incapable de composer un truc qui tient la route.
en revanche j'ai connu des guitaristes autodidactes qui fonçaient sans connaître le solfège et qui pondaient tout naturellement de très bonnes mélodies.
connaître le manche et le solfège est nécessaire à mon sens surtout pour les arrangements polyphoniques (basse +guitare+claviers) mais pour l'impro il vaut mieux connaître juste ce qu'il faut et faire confiance à son oreille et à son instinct . (ceci n'est que mon avis) ;)
Hors sujet : kida ça fait un moment qu'on ne t'a pas vu 
tu fais la jam4 ???)
|oliv|
2206
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Anonyme
521397
Hors sujet : Merci Kida de ta petite analyse, tu as bien cerné le truc .
......
2877
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Anathemaniac
469
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Moi quand je lis les messages de ce forum "Théorie Musicale", je suis franchement déprimé 
En fait je compose à l'oreille, et au feeling, et je ne pense pas faire de grosses erreurs harmoniques. Mais je vois parfaitement bien l'avantage que pourrait me procurer la connaissance du solfège et des règles harmmoniques.
Fort bien, mais là où je déprime, c'est que je pense, et arrétez moi si je me trompe, que ces règles ne servent à rien, et sont au contraire "limitatrices" si on en connait juste les bases.
Pour rester vraiment libre et inventif, bref complètement à l'aise, j'ai l'impression qu'il faut vraiment aller au fond de ces règles harmoniques , du solfège et tout et tout (comme Marie -Cool !
)
Car ces règles, plus on les maitrise dans le détail et dans leurs subtilités, plus on peut trouver des enchainements originaux, qu'"on ne pourrait de toute façon pas imaginer tout seul, à l'oreille (ne serait-ce que parce qu'il est dificile de modélkiser parfaitement dans son cerveua des accords complexes et originaux).
Vous pensez que j'ai tort ?
(je répète en gros : connaissance vague ou basique des règles harmonique --> blocage et une limitation de la créativité et de la spontanéité
connaissance approfondie et maitrisée de ces règles --> liberté)
En fait je compose à l'oreille, et au feeling, et je ne pense pas faire de grosses erreurs harmoniques. Mais je vois parfaitement bien l'avantage que pourrait me procurer la connaissance du solfège et des règles harmmoniques.
Fort bien, mais là où je déprime, c'est que je pense, et arrétez moi si je me trompe, que ces règles ne servent à rien, et sont au contraire "limitatrices" si on en connait juste les bases.
Pour rester vraiment libre et inventif, bref complètement à l'aise, j'ai l'impression qu'il faut vraiment aller au fond de ces règles harmoniques , du solfège et tout et tout (comme Marie -Cool !
)Car ces règles, plus on les maitrise dans le détail et dans leurs subtilités, plus on peut trouver des enchainements originaux, qu'"on ne pourrait de toute façon pas imaginer tout seul, à l'oreille (ne serait-ce que parce qu'il est dificile de modélkiser parfaitement dans son cerveua des accords complexes et originaux).
Vous pensez que j'ai tort ?
(je répète en gros : connaissance vague ou basique des règles harmonique --> blocage et une limitation de la créativité et de la spontanéité
connaissance approfondie et maitrisée de ces règles --> liberté)
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
rock.prog
1030
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Voici la modeste vision des choses d'un "rockeur"
La guitare est, je pense, le seul instrument ou il existe un système alternatif au solfège : les tablatures. Couplées avec les valeurs rythmiques, c'est même plus informatif qu'une portée puisque l'emplacement des notes est choisi.
On est donc pas obligés de se farcir les clef de sol et fa, par contre il faut travailler les valeurs rythmiques, ça c'est indispensable. Je trouve donc la lecture "classique" inutile pour moi et préfère coupler le système tab/rythme (comme beaucoup , je pense...).
Par contre je trouve impératif de maîtriser le maximum sur tout les relations mélodo-harmonico-théorico-machin (si si on peut le faire sans lire les notes! ). A mon avis un bon guitariste doit savoir (une fois qu'il est bien reveillé) :
-trouver toutes les notes sur le manche.
-savoir jouer tous les intervalles.
-comprendre les règles de formation des accords. (on trouve ainsi tous les accords avec les intervalles, pas besoin de dico).
-jouer un maximun de gammes et arpèges, apprendre à les visualiser sur le manche dans un maximum de tonalité. En profiter pour tester les relations mélodie harmonie (impro).
-changer les cordes de sa guitare
Voila, une vie de travail... bon je vais me recoucher
Seul remort : mettre 3 plombes à lire de superbes livres où il n'y a pas de tab comme celui de Mike Goodrick par exemple.
M'enfin m'en fou j'suis rockeur pas jazzeux
La guitare est, je pense, le seul instrument ou il existe un système alternatif au solfège : les tablatures. Couplées avec les valeurs rythmiques, c'est même plus informatif qu'une portée puisque l'emplacement des notes est choisi.
On est donc pas obligés de se farcir les clef de sol et fa, par contre il faut travailler les valeurs rythmiques, ça c'est indispensable. Je trouve donc la lecture "classique" inutile pour moi et préfère coupler le système tab/rythme (comme beaucoup , je pense...).
Par contre je trouve impératif de maîtriser le maximum sur tout les relations mélodo-harmonico-théorico-machin (si si on peut le faire sans lire les notes! ). A mon avis un bon guitariste doit savoir (une fois qu'il est bien reveillé) :
-trouver toutes les notes sur le manche.
-savoir jouer tous les intervalles.
-comprendre les règles de formation des accords. (on trouve ainsi tous les accords avec les intervalles, pas besoin de dico).
-jouer un maximun de gammes et arpèges, apprendre à les visualiser sur le manche dans un maximum de tonalité. En profiter pour tester les relations mélodie harmonie (impro).
-changer les cordes de sa guitare
Voila, une vie de travail... bon je vais me recoucher
Seul remort : mettre 3 plombes à lire de superbes livres où il n'y a pas de tab comme celui de Mike Goodrick par exemple.
M'enfin m'en fou j'suis rockeur pas jazzeux
Anathemaniac
469
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Citation : comprendre les règles de formation des accords. (on trouve ainsi tous les accords avec les intervalles, pas besoin de dico).
Héhé justement ...
je peux trouver ça où ? A chaque fois que je vais sur un site "pédagogique", c'est tjrs le même blabla sur les modes et gammes, mais je trouve jamais rien sur la formation des accords, et comment savoir nommer les accords. Pitêt (sans doute) je cherche au mauvais endroit...
|oliv|
2206
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Mandolman
1347
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
rock.prog
1030
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
|oliv|
2206
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Anathemaniac
469
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Merci les gars, super vos tuyaux, jvais me retrousser les manches, et ô boulot ! Anonyme
521397
Salut,
je pense qu'avec ce lien, tu devrai trouver de bonnes bases sans partir dans un trip super technique parfois décourageant
http://www.ifrance.com/battle/accueil.htm
je pense qu'avec ce lien, tu devrai trouver de bonnes bases sans partir dans un trip super technique parfois décourageant
http://www.ifrance.com/battle/accueil.htm
Anonyme
521397
Citation : jvais me retrousser les manches
attention quand même de pas abîmer la guitareAnathemaniac
469
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
je vais essayer, Talou !Johnny Rothen
315
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Ah l'harmonie ...
Je ne sais plus qui disait qu'en musique, il fallait beaucoup bosser pour tout apprendre et qu'ensuite, il fallait s'empresser de tout oublier. Je ne sais pas ce que vous en penser mais moi je trouve l'analyse fine. En fait, je me pose la question suivante : la connaissance théorique de la musique ouvre t-elle ou ferme t-elle l'esprit, c'est-à-dire la créativité ?
Je repondrai : ça dépend
En lisant les messages du thread, je me suis aperçu qu'on avait tous un pote, genre le cursus classique jusqu'au bout , une bete techniquement et en connaissance harmonique mais totalement inapable de sortir une phrase intéressante lors d'une jam.
A contrario, il m'arrive aussi en jouant avec des d'jeunes qui débutent et de jalouser leur spontanéité car ils ne connaissent pas ce qu'ils jouent : ils jouent point.
Je me dis aussi que le grand Jimi, le grand Miles et d'autres ne sont pas dans ces schémas de pensée théoriques très européens. L'europe connaissait l'écriture avant la musique si bien que cette dernière s'est transmise de façon écrite. En Afrique (par exemple), l'écriture est arrivée bien après la musique, sa transmission fut donc orale. Je crois que ça s'entend ...
La culture européen a ceci de supérieure que tu peux faire de la musique en étant sourd comme un pot, car l'harmonie "européenne" est très mathématique (en fait pas exactement, si on gratte, on s'aperçoit que c'est un peu foireux !). Un musicien sourd, drôle d'idée non ...
Néanmoins, la question n'est pas réglée dans mon esprit car je vous avoue que j'ai appris à lire dernièrement (la musique
) car j'en ressentais le besoin et j'ai l'impression que ça m'a beaucoup apporté notamment sur le placement rythmique.
Pour conclure, je pense que le plus important chez le musicien c'est sa paire d'oreille, pas ses mains ni son cerveau. Voilà je vous laisse, il est temps que je retourne bosser
Je ne sais plus qui disait qu'en musique, il fallait beaucoup bosser pour tout apprendre et qu'ensuite, il fallait s'empresser de tout oublier. Je ne sais pas ce que vous en penser mais moi je trouve l'analyse fine. En fait, je me pose la question suivante : la connaissance théorique de la musique ouvre t-elle ou ferme t-elle l'esprit, c'est-à-dire la créativité ?
Je repondrai : ça dépend
En lisant les messages du thread, je me suis aperçu qu'on avait tous un pote, genre le cursus classique jusqu'au bout , une bete techniquement et en connaissance harmonique mais totalement inapable de sortir une phrase intéressante lors d'une jam.
A contrario, il m'arrive aussi en jouant avec des d'jeunes qui débutent et de jalouser leur spontanéité car ils ne connaissent pas ce qu'ils jouent : ils jouent point.
Je me dis aussi que le grand Jimi, le grand Miles et d'autres ne sont pas dans ces schémas de pensée théoriques très européens. L'europe connaissait l'écriture avant la musique si bien que cette dernière s'est transmise de façon écrite. En Afrique (par exemple), l'écriture est arrivée bien après la musique, sa transmission fut donc orale. Je crois que ça s'entend ...
La culture européen a ceci de supérieure que tu peux faire de la musique en étant sourd comme un pot, car l'harmonie "européenne" est très mathématique (en fait pas exactement, si on gratte, on s'aperçoit que c'est un peu foireux !). Un musicien sourd, drôle d'idée non ...
Néanmoins, la question n'est pas réglée dans mon esprit car je vous avoue que j'ai appris à lire dernièrement (la musique
) car j'en ressentais le besoin et j'ai l'impression que ça m'a beaucoup apporté notamment sur le placement rythmique.Pour conclure, je pense que le plus important chez le musicien c'est sa paire d'oreille, pas ses mains ni son cerveau. Voilà je vous laisse, il est temps que je retourne bosser
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Citation : La culture européen a ceci de supérieure que tu peux faire de la musique en étant sourd comme un pot, car l'harmonie "européenne" est très mathématique (en fait pas exactement, si on gratte, on s'aperçoit que c'est un peu foireux !). Un musicien sourd, drôle d'idée non ...
N'importe quoi, désolé d'être méchant, mais ce que tu écris ne veux rien dire, et en plus c'est limite du faschisme.
Laurent.
Anonyme
1903
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Anonyme
521397
|oliv|
2206
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Citation :
Mais en general, c'est bien de savoir faire une gamme en prononçant la note en meme temps que tu la joues....test tu verras. Apres tu déchiffras à vue une parto
J'ai fait ça, ça marche ! (et pas de conservatoire)
Mandolman : j'ai commencé à faire ça suite à ton message quand j improvise ... Au depart j reste sur une penta et franchement en 1/2 heure j ai deja acquis des automatismes et je pense que j vais bien me consacré à la lecture de note sur une portée en chantant les notes ...
Anonyme
1903
Citation : Est-ce mal en soit? pourquoi comparer ce qui est incomparable? Et que dire de l'interprètation d'un improvisateur?
euh ben non... Ai-je dit que c'était un mal ?
rock.prog
1030
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
C'est heureux qu'on oublie la technique au bout d'un moment, "il serait honteux qu'une quelconque technique gouverne la mélodie ! " (M.Sigwalt), il a bien raison le gars.
Sinon je ne pense pas que l'on puisse catégoriser les musiciens par styles, dans tout les styles, du classique au deathmetal, il y a des hyper conservateurs (un peu chiants des fois en fait !) et des cinglés (dans le bons sens du terme !
).
Le coup de chanter les notes en jouant c'est exellent. ça me fait penser que je ne le fait pas assez d'ailleur....
Sinon je ne pense pas que l'on puisse catégoriser les musiciens par styles, dans tout les styles, du classique au deathmetal, il y a des hyper conservateurs (un peu chiants des fois en fait !) et des cinglés (dans le bons sens du terme !
).Le coup de chanter les notes en jouant c'est exellent. ça me fait penser que je ne le fait pas assez d'ailleur....
|oliv|
2206
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Citation :
C'est heureux qu'on oublie la technique au bout d'un moment, "il serait honteux qu'une quelconque technique gouverne la mélodie ! " (M.Sigwalt), il a bien raison le gars.
J'aime bien ce type de musicien, qui ont une grosse technique donc forcément la bosse en continu ... Et qui apres te disent que c'est pas l'essentiel ... Juste apres s'etre entrainé 5 heures de suite ... et fait une vidéo sur le tapping à 8 doigts...
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