Sujet L'Orgue à tuyaux et l'Organiste
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Djardin
19834
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Anonyme
27133
Jimbass
11603
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
Hors sujet :
Cool la danse du gyroscope !
Mais il doit avoir un sacré tournis à la fin.
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
Lynn B.
19
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 6 ans
Bonjour,
Quel fil impressionnant ! J'ai tout lu en deux jours. Je tiens tout d'abord à vous remercier pour les informations précieuses et les remarques instructives. N'étant pas du milieu, il est rare de recueillir le ressenti de musiciens aguerris et passionnés tels que vous. Un vrai régal. Je vais continuer à suivre ce fil régulièrement.
Quelques mots à mon propos :
Je suis tout à fait novice dans le domaine, j'ai débuté le piano il y a peu. Une fois de bonnes bases en place au clavier, je compte tenter ma chance auprès d'un organiste et lui demander une formation. Etant issue d'une famille fermée à la musique et l'art en général, je n'ai pas eu l'occasion d'exprimer ma fascination plus tôt pour cet instrument victime de vilains clichés ( Amen et compagnie... Lourd, à force, je dois dire).
Je sais fort bien que débuter l'orgue à 25 ans relève du défi et que beaucoup d'adeptes auraient tendance à ne pas prendre ma demande au sérieux.
Tant pis.
Je suis motivée, passionnée et je ne lacherai pas l'affaire. Mon but c'est de jouer à l'occasion sur un instrument de pas trop mauvaise facture, sans prétentions, par pur plaisir. C'est un rêve que je compte concrétiser.
Je suis ouverte à tous vos conseils pour me lancer dans l'aventure. Une question me taraude, cela a déjà été discuté sur ce fil mais des années se sont écoulées et les choses ont évolué : que precognisez comme outil de travail à la maison pour un amateur dans mon genre ? Sachant que je ne désire pas débourser plus de 3 000 euros faute de moyens et que mon objectif est essentiellement de m'entraîner dans des conditions se rapprochant le plus possible de la réalité? Quid du piano numérique (hybride Yamaha N1 en ce qui me concerne) affublé d'un bon pédalier histoire de s'entraîner, simplement?
Merci d'avance pour vos conseils
Quel fil impressionnant ! J'ai tout lu en deux jours. Je tiens tout d'abord à vous remercier pour les informations précieuses et les remarques instructives. N'étant pas du milieu, il est rare de recueillir le ressenti de musiciens aguerris et passionnés tels que vous. Un vrai régal. Je vais continuer à suivre ce fil régulièrement.
Quelques mots à mon propos :
Je suis tout à fait novice dans le domaine, j'ai débuté le piano il y a peu. Une fois de bonnes bases en place au clavier, je compte tenter ma chance auprès d'un organiste et lui demander une formation. Etant issue d'une famille fermée à la musique et l'art en général, je n'ai pas eu l'occasion d'exprimer ma fascination plus tôt pour cet instrument victime de vilains clichés ( Amen et compagnie... Lourd, à force, je dois dire).
Je sais fort bien que débuter l'orgue à 25 ans relève du défi et que beaucoup d'adeptes auraient tendance à ne pas prendre ma demande au sérieux.
Tant pis.
Je suis motivée, passionnée et je ne lacherai pas l'affaire. Mon but c'est de jouer à l'occasion sur un instrument de pas trop mauvaise facture, sans prétentions, par pur plaisir. C'est un rêve que je compte concrétiser.
Je suis ouverte à tous vos conseils pour me lancer dans l'aventure. Une question me taraude, cela a déjà été discuté sur ce fil mais des années se sont écoulées et les choses ont évolué : que precognisez comme outil de travail à la maison pour un amateur dans mon genre ? Sachant que je ne désire pas débourser plus de 3 000 euros faute de moyens et que mon objectif est essentiellement de m'entraîner dans des conditions se rapprochant le plus possible de la réalité? Quid du piano numérique (hybride Yamaha N1 en ce qui me concerne) affublé d'un bon pédalier histoire de s'entraîner, simplement?
Merci d'avance pour vos conseils
El Migo
24005
Vie après AF ?
Membre depuis 16 ans
Y a bien plus compétent que moi pour te conseiller, mais si tu as la place, je crois que tu pourrais commencer par un orgue de salon d'occas genre Viscount, tu retrouveras l'ergonomie de l'orgue (pédalier, double clavier, sélection "analogique" des jeux et effets)
On en trouve partout pour une bouchée de pain, les gens ne savent pas comment s'en débarrasser.
Genre ça, pour une centaine d'euros.
https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/1439816551.htm/?ca=12_s
On en trouve partout pour une bouchée de pain, les gens ne savent pas comment s'en débarrasser.
Genre ça, pour une centaine d'euros.
https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/1439816551.htm/?ca=12_s
Lynn B.
19
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 6 ans
Desmodue
5148
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
Desmodue
5148
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
Nicolas Massot
1145
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Anonyme
27133
@Lynn
Ca va te faire comme le piano, mais en fichtre mieux.
En fait, ça va te faire un peu comme si tu arrêtais de faire du jogging en salle sur un tapis roulant, et que t'ailles pratiquer dehors, au froid, au vent, à la pluie peut-être, ou au contraire sous un soleil écrasant, mais aussi en phase avec la nature, les oiseaux qui pépient et aussi les chiens qui te coursent.... bref, de la vie et de l'exaltation, quoi!
Et cette puissance qui déboule, quand tu tires tous les jeux et plaques un accord à deux mains!!!!!!
Tu attends la fin de l'office: en général l'organiste joue un dernier morceau pendant que tout le monde se barre, tu t'approches de lui, tu le laisses finir, à la fin t'y dis comme quoi il est trop bon et que l'orgue est trop beau, et que t'aimerais en jouer une fois ou deux. Ca marchera. Foi de dada 
d'abord parce que le clavier du piano a 88 touches, un orgue 56, cela dit ceci n'est pas gênant... plus embêtant est le toucher: le toucher d'un orgue n'est pas celui d'un piano, rien à voir. Mais le plus embêtant de tout, c'est... le son. Au singulier car malheureusement dans 90% des cas il y a UN SEUL jeu 'Pipe Organ' sur le machin électronique (voire, peut-être, deux... si d'aventure le clavier est très, très, très évolué), or, un vrai orgue, c'est tout l'inverse: c'est une grande variété de sons et de timbres, du fort au doux, du grave à l'aigu, du pauvre au riche...
Bref, partir dans ce type de configuration, c'est comme si tu voulais apprendre à conduire une voiture sur des autoscooters à la fête foraine: euh oui, ça se ressemble, de très loin surtout, et non non non, il n'y a quand même rien qui est comparable entre les deux, et vouloir apprendre les finesses de l'un en s'entraînant sur l'autre est une gageure...
Ma préconisation ne te dirigera donc pas vers un instrument électronique style synthé du commerce. Et encore moins un piano, pour les mêmes raisons, plus le toucher.
Dans la même veine, je suis circonspect sur l'instrument proposé par Migo, principalement pour deux raisons: d'abord dans un vrai orgue les claviers sont exactement superposés et pas disposés en quinconce comme sur la photo, ceci est la disposition des orgues jazz, style Hammond, BX3. Ensuite, si tu n'aimes pas le son de ce truc (et y a 60% de chances que t'aimes pas... hélas), c'est mort : je veux dire, il est impossible d'en changer. Tu revends le machin et t'en achètes un autre.
Donc voici ma proposition :
Il existe sur le marché un logiciel appelé HAUPTWERK. C'est pour Mac, Linux et Windows. C'est une sorte de sampleur: le principe est que tous les tuyaux d'un orgue sont enregistrés, un par un, et "rentrés dans l'ordinateur".
Hauptwerk va permettre d'utiliser ces samples : un clavier MIDI est raccordé à l'ordinateur. Quand tu appuies sur le DO, Hauptwerk fera entendre le son samplé correspondant à la touche que tu appuies. Pour cela il faudra bien sûr brancher le PC sur la chaîne hifi.
Voici les principaux avantages d'une installation Hauptwerk:
PRIX GLOBAL
Cela revient beaucoup moins cher qu'un instrument propriétaire, c'est-à-dire un "meuble" comme celui posté par Migo.
On achète séparément Hauptwerk (le logiciel) et les banques d'orgues (les collections de samples), donc ces achats peuvent être décalés dans le temps (t1=on achète HW + on downloade une banque gratuite, t2=on achète une banque plus sympa, t3=on achète LA banque qui nous fait rêver)
EVOLUTIVITE
Cela va de pair avec le point précédent: tu commences avec une installation petite, pas chère, qui au cours du temps va évoluer et se bonifier, sans jamais remettre en cause les investissements précédents. C'est un vrai plus.
Par exemple, pour jouer de très grosses banques il y aura besoin de beaucoup de mémoire sur ton PC, mais le PC en lui même n'a pas forcément besoin d'être une machine de guerre : pour débuter, un PC standard (même un portable) peut suffire. Au fil du temps, tu peux lui rajouter de la RAM pour pouvoir jouer des banques de plus en plus importantes.
N'importe quel clavier MIDI du commerce peut se brancher au PC. Tu peux commencer avec un seul clavier, puis au fur et à mesure, acheter de nouveaux claviers pour compléter l'installation. Le plus chiant à trouver est le pédalier MIDI, ça se vend sur le net, mais c'est cher hélas. Une autre possibilité est d'acheter un vieux pédalier de vieil orgue (ça se trouve) et le faire midifier, en soi l'opération n'est pas compliquée, mais il faut savoir manier un fer à souder...
QUALITE SONORE
Sans doute le "plus" le plus important de tous.
Hauptwerk est à un orgue, ce que le CD d'un concert est au concert lui-même: très très proche.
Cherche pas, aucun synthé du commerce ne lui arrive à la cheville.
Les sons sont ceux d'un vrai orgue, enregistré dans son église et avec la réverb naturelle du lieu: on est donc très loin des samples plats et sans aucune personnalité, trafiqués en studio, d'un synthé électronique.
Je suppose que tu as un PC puisque tu viens sur le net tu as donc déjà le moteur. Si tu as 4Go de RAM tu vas pouvoir commencer pour presque rien.
Il te manque :
- un boîtier MIDI-USB pour brancher un clavier sur l'ordi: 100€ pour ça https://fr.audiofanzine.com/interface-midi/m-audio/Midisport-4x4/ par exemple qui te permettra au final d'avoir 3 claviers et un pédalier (ce sera une belle config).
- Si tu as un piano électronique il pourra servir de clavier dans un premier temps et t'as rien à acheter. Sinon regarde les prix d'un clavier maître de 61 touches https://fr.audiofanzine.com/clavier-maitre-midi-61-touches/
- un câble audio pour aller du PC à la chaîne hifi, ou alors le casque
- le logiciel Hauptwerk http://hauptwerk.fr/index.html
- une banque gratuite pour commencer, ici http://duphly.free.fr/liens.html ou sinon demande à Google qui te fera une joie de te rediriger vers des sites qui proposent des banques gratuites pour Hauptwerk.
Plus tard, tu assouviras tes envies avec les banques magnifiques de chez Sonus Paradisi https://www.sonusparadisi.cz/ ou Milan Digital Audio https://www.milandigitalaudio.com/
Et GrandOrgue c'est quoi ?
GrandOrgue est à Hauptwerk, ce que Linux est à Windows : une version libre, gratuite, open-source.
Comme ça n'a aucun intérêt commercial puisque c'est gratuit, ça n'a pas intéressé grand monde à part les geek.
GrandOrgue est compatible avec les banques pour HW version 1, sauf si elles sont cryptées : hé oui, le mercantilisme a fait que Hauptwerk est parvenu à protéger ses banques (tu penses bien qu'au niveau commercial c'était un avantage)... GrandOrgue ne sait donc lire que les banques non cryptées de Hauptwerk, malheureusement cela correspond souvent aux moins bonnes, les meilleures étant protégées et donc seulement accessibles à HW.
Mais comme il est gratuit, il est parfait pour commencer! https://sourceforge.net/projects/ourorgan/files/
Des exemples? Voici des morceaux enregistrés avec Hauptwerk:
un choral très connu de Bach
ou encore LA fameuse toccate de Bach (tidoudi, tidoudi doudi, laaaa)
Je précise : ce n'est pas le vrai orgue de Saint Maximin-la-Sainte-Baume qui joue (sans doute un des 5 meilleurs orgues au monde), mais bel et bien la banque électronique Hauptwerk de cet orgue (et qui est vendue moins de 500 euros https://www.sonusparadisi.cz/en/stmaximin.html).
Des tas de forums fourmillent sur le net sur comment se monter un orgue Hauptwerk. N'hésite pas à poser toutes tes questions ici, dans la mesure du possible je ferai de mon mieux pour te répondre.
Citation :
Absolument pas. C'est même un bel âge pour commencer, tu as de la pratique du clavier derrière toi, une certaine maturité dans le jeu et l'interprétation, bref t'as toutes les bonnes bases pour y aller. Je sais fort bien que débuter l'orgue à 25 ans relève du défi
Ca va te faire comme le piano, mais en fichtre mieux.
En fait, ça va te faire un peu comme si tu arrêtais de faire du jogging en salle sur un tapis roulant, et que t'ailles pratiquer dehors, au froid, au vent, à la pluie peut-être, ou au contraire sous un soleil écrasant, mais aussi en phase avec la nature, les oiseaux qui pépient et aussi les chiens qui te coursent.... bref, de la vie et de l'exaltation, quoi!
Et cette puissance qui déboule, quand tu tires tous les jeux et plaques un accord à deux mains!!!!!!
Citation :
Le plus simple est que tu contactes directement l'organiste juste après une messe, et évite le curé. Mon but c'est de jouer à l'occasion sur un instrument de pas trop mauvaise facture
Tu attends la fin de l'office: en général l'organiste joue un dernier morceau pendant que tout le monde se barre, tu t'approches de lui, tu le laisses finir, à la fin t'y dis comme quoi il est trop bon et que l'orgue est trop beau, et que t'aimerais en jouer une fois ou deux.
Ca marchera. Foi de dada Citation :
pff c'est compliqué, essentiellement parce que l'orgue est un instrument de niche. Ce qui signifie que le courant (= les claviers électroniques standard du commerce) n'est pas à la hauteur (en terme de son, d'ergonomie, de puissance, de possiblités, de "versatilité"...) et le bon (= les instruments dédiés et de bonne facture) est très/trop/démentiellement cher (car vendu trop peu).que preconisez comme outil de travail à la maison pour un amateur dans mon genre ?
Citation :
à mon avis c'est non et non Quid du piano numérique (hybride Yamaha N1 en ce qui me concerne) affublé d'un bon pédalier histoire de s'entraîner, simplement?
d'abord parce que le clavier du piano a 88 touches, un orgue 56, cela dit ceci n'est pas gênant... plus embêtant est le toucher: le toucher d'un orgue n'est pas celui d'un piano, rien à voir. Mais le plus embêtant de tout, c'est... le son. Au singulier car malheureusement dans 90% des cas il y a UN SEUL jeu 'Pipe Organ' sur le machin électronique (voire, peut-être, deux... si d'aventure le clavier est très, très, très évolué), or, un vrai orgue, c'est tout l'inverse: c'est une grande variété de sons et de timbres, du fort au doux, du grave à l'aigu, du pauvre au riche...Bref, partir dans ce type de configuration, c'est comme si tu voulais apprendre à conduire une voiture sur des autoscooters à la fête foraine: euh oui, ça se ressemble, de très loin surtout, et non non non, il n'y a quand même rien qui est comparable entre les deux, et vouloir apprendre les finesses de l'un en s'entraînant sur l'autre est une gageure...
Ma préconisation ne te dirigera donc pas vers un instrument électronique style synthé du commerce. Et encore moins un piano, pour les mêmes raisons, plus le toucher.
Dans la même veine, je suis circonspect sur l'instrument proposé par Migo, principalement pour deux raisons: d'abord dans un vrai orgue les claviers sont exactement superposés et pas disposés en quinconce comme sur la photo, ceci est la disposition des orgues jazz, style Hammond, BX3. Ensuite, si tu n'aimes pas le son de ce truc (et y a 60% de chances que t'aimes pas... hélas), c'est mort : je veux dire, il est impossible d'en changer. Tu revends le machin et t'en achètes un autre.
Donc voici ma proposition :
Il existe sur le marché un logiciel appelé HAUPTWERK. C'est pour Mac, Linux et Windows. C'est une sorte de sampleur: le principe est que tous les tuyaux d'un orgue sont enregistrés, un par un, et "rentrés dans l'ordinateur".
Hauptwerk va permettre d'utiliser ces samples : un clavier MIDI est raccordé à l'ordinateur. Quand tu appuies sur le DO, Hauptwerk fera entendre le son samplé correspondant à la touche que tu appuies. Pour cela il faudra bien sûr brancher le PC sur la chaîne hifi.
Voici les principaux avantages d'une installation Hauptwerk:
PRIX GLOBAL
Cela revient beaucoup moins cher qu'un instrument propriétaire, c'est-à-dire un "meuble" comme celui posté par Migo.
On achète séparément Hauptwerk (le logiciel) et les banques d'orgues (les collections de samples), donc ces achats peuvent être décalés dans le temps (t1=on achète HW + on downloade une banque gratuite, t2=on achète une banque plus sympa, t3=on achète LA banque qui nous fait rêver)
EVOLUTIVITE
Cela va de pair avec le point précédent: tu commences avec une installation petite, pas chère, qui au cours du temps va évoluer et se bonifier, sans jamais remettre en cause les investissements précédents. C'est un vrai plus.
Par exemple, pour jouer de très grosses banques il y aura besoin de beaucoup de mémoire sur ton PC, mais le PC en lui même n'a pas forcément besoin d'être une machine de guerre : pour débuter, un PC standard (même un portable) peut suffire. Au fil du temps, tu peux lui rajouter de la RAM pour pouvoir jouer des banques de plus en plus importantes.
N'importe quel clavier MIDI du commerce peut se brancher au PC. Tu peux commencer avec un seul clavier, puis au fur et à mesure, acheter de nouveaux claviers pour compléter l'installation. Le plus chiant à trouver est le pédalier MIDI, ça se vend sur le net, mais c'est cher hélas. Une autre possibilité est d'acheter un vieux pédalier de vieil orgue (ça se trouve) et le faire midifier, en soi l'opération n'est pas compliquée, mais il faut savoir manier un fer à souder...
QUALITE SONORE
Sans doute le "plus" le plus important de tous.
Hauptwerk est à un orgue, ce que le CD d'un concert est au concert lui-même: très très proche.
Cherche pas, aucun synthé du commerce ne lui arrive à la cheville.
Les sons sont ceux d'un vrai orgue, enregistré dans son église et avec la réverb naturelle du lieu: on est donc très loin des samples plats et sans aucune personnalité, trafiqués en studio, d'un synthé électronique.
Citation :
on peut envisager un instrument modulaire, qui va commencer petit, et va grossir au fil du temps et à la mesure de tes moyens.Sachant que je ne désire pas débourser plus de 3 000 euros
Je suppose que tu as un PC puisque tu viens sur le net
tu as donc déjà le moteur. Si tu as 4Go de RAM tu vas pouvoir commencer pour presque rien.Il te manque :
- un boîtier MIDI-USB pour brancher un clavier sur l'ordi: 100€ pour ça https://fr.audiofanzine.com/interface-midi/m-audio/Midisport-4x4/ par exemple qui te permettra au final d'avoir 3 claviers et un pédalier (ce sera une belle config).
- Si tu as un piano électronique il pourra servir de clavier dans un premier temps et t'as rien à acheter. Sinon regarde les prix d'un clavier maître de 61 touches https://fr.audiofanzine.com/clavier-maitre-midi-61-touches/
- un câble audio pour aller du PC à la chaîne hifi, ou alors le casque
- le logiciel Hauptwerk http://hauptwerk.fr/index.html
- une banque gratuite pour commencer, ici http://duphly.free.fr/liens.html ou sinon demande à Google qui te fera une joie de te rediriger vers des sites qui proposent des banques gratuites pour Hauptwerk.
Plus tard, tu assouviras tes envies avec les banques magnifiques de chez Sonus Paradisi https://www.sonusparadisi.cz/ ou Milan Digital Audio https://www.milandigitalaudio.com/
Et GrandOrgue c'est quoi ?
GrandOrgue est à Hauptwerk, ce que Linux est à Windows : une version libre, gratuite, open-source.
Comme ça n'a aucun intérêt commercial puisque c'est gratuit, ça n'a pas intéressé grand monde à part les geek.
GrandOrgue est compatible avec les banques pour HW version 1, sauf si elles sont cryptées : hé oui, le mercantilisme a fait que Hauptwerk est parvenu à protéger ses banques (tu penses bien qu'au niveau commercial c'était un avantage)... GrandOrgue ne sait donc lire que les banques non cryptées de Hauptwerk, malheureusement cela correspond souvent aux moins bonnes, les meilleures étant protégées et donc seulement accessibles à HW.
Mais comme il est gratuit, il est parfait pour commencer! https://sourceforge.net/projects/ourorgan/files/
Des exemples? Voici des morceaux enregistrés avec Hauptwerk:
un choral très connu de Bach
ou encore LA fameuse toccate de Bach (tidoudi, tidoudi doudi, laaaa)
Je précise : ce n'est pas le vrai orgue de Saint Maximin-la-Sainte-Baume qui joue (sans doute un des 5 meilleurs orgues au monde), mais bel et bien la banque électronique Hauptwerk de cet orgue (et qui est vendue moins de 500 euros https://www.sonusparadisi.cz/en/stmaximin.html).
Des tas de forums fourmillent sur le net sur comment se monter un orgue Hauptwerk. N'hésite pas à poser toutes tes questions ici, dans la mesure du possible je ferai de mon mieux pour te répondre.
[ Dernière édition du message le 29/05/2018 à 16:45:55 ]
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