L'Orgue à tuyaux et l'Organiste
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Anonyme

http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/organiste.gif Voici le topic dédié au roi des instruments http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/organiste.gif

ci-dessus: l'orgue de Dole (Jura)
Venez à la découverte de cet instrument secret et si particulier... un instrument très différent des autres, tant par son histoire et sa littérature, que par le rapport inhabituel qu'entretient son musicien avec lui, et puis sa situation si singulière, au cœur d'un bâtiment (c'est vrai surtout en France) très... connoté.
C'est ici le topic réservé à tous ceux qui veulent découvrir cet instrument.
Je vais tenter de vous ouvrir à lui. Vous dévoiler ses mille secrets. Faire voler en éclats les a-priori et les préjugés qui lui collent aux tuyaux : non, l'orgue n'est pas qu'un pousseur d'alléluias! Oui, on joue autre chose que des messes dessus! Et oui, c'est l'instrument le plus difficile au monde...
On n'est pas ici entre élitistes de l'instrument, entre vieux barbons.
Ce lieu est ouvert à tous.
Puissé-je vous intéresser au monde fabuleux qui se cache derrière ces austères rangées de hauts tuyaux (cela, qu'on appelle véritablement "les orgues" au féminin pluriel) et ce monumental buffet en bois massif, qui trône au-dessus de l'entrée, en hauteur, dominant la nef comme la passerelle de commandement domine le pont du navire...
Tè, bé, venez avec moi! Empruntez à ma suite le petit escalier dérobé au fond de l'église, en colimaçon, et montons à la tribune, cette petite place réservée au commandant de bord... Pour ouvrir le débat de manière surprenante et ma foi, plutôt agréable, je laisse la place à une commandante: miss Carol Williams, dans un morceau classique très, très connu: le Vol du Bourdon de Rimski-Korsakov.
L'occasion, peut-être, pour certains d'entre vous, de voir pour la première fois un organiste en action à sa tribune. L'occasion, probablement, d'en prendre également plein la gueule: admirez le jeu de jambes de madame et songez à la diabolique précision de ses pieds... nous reparlerons de tout ça, juste après.
(PS) Je sais: sa petite oeillade assassine à 00:08 a fait trembler tous les matous du forum. http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/loving.gif
Avez-vous aimé ce premier argument en faveur de mon instrument chéri ?

Anonyme


El Migo


MaiMai

Alors certes, on peut trouver tout un tas de très très bonnes raisons pour continuer la ghettoïsation au nom de la tradition séculaire - c'est juste pas du tout ma vision.
C'est ça que je ne comprends pas dans ton discours. Il y a un malentendu à propos de cet antagonisme tradition poussiéreuse de puriste avec ses flacons de formol vs avenir modernité et (r)évolution.
Et je trouve qu'il n'y a pas grand chose à dénigrer dans
le plus vieux truc que tu as, dans son église bien évidemment.
L'instrument dont je parle se trouve à Santa Barbara à Mantoue Iralie, pas exactement lieu délabré, sombre ou plein de poussière. C'est un endroit merveilleux de lumière, édifice somptueux en pierre calcaire qui est doté de cet instrument exceptionnel, souvent joué et enregistré.
Je ne vois pas où est ce flacon de formol qui semble me convenir...selon tes dires.
moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

sonicsnap

Ce type a l'air d'être un bon musicien. Que lui reproche-t-on? De vulgariser l'orgue?
[ Dernière édition du message le 06/12/2019 à 17:24:46 ]

Anonyme

C'est tout.
3 personnes au monde. Plus quelques unes qui seront les concertiste de renommées mondiales invités à jouer.
Depuis des siècles, c'est le même ghetto : seul un nombre restreint de personnes ont accès à ces tribunes.
C'est compréhensible, vu le prix (inestimable) de tels instruments.
Mais ça n'en reste pas moins très frustrant.
Moi, tu vois, je ne suis qu'un petit organiste de merde. Je n'ai aucune prétention sur mes talents: bien suffisants pour le Gloire à Dieu du dimanche à la messe, totalement insuffisants pour prétendre faire de moi un concertiste. Cela suffit à me fermer définitivement la plupart des tribunes prestigieuses. Il faudrait un miracle pour qu'un jour je puisse jouer à ma guise (j'ai bien dit à ma guise: jouer ce que je veux et comme je le veux) le Notre-Dame de Paris, le Saint-Sulpice, le Philharmonique de la Maison de la Philharmonie de Paris...
Et c'est ça depuis des siècles : seule l'élite a accès aux tribunes prestigieuses.
Alors que n'importe quel guitariste, de n'importe quel niveau ou prétention, y compris moi qui ne suis pas guitariste pour deux centimes d'euro, peut se payer une Gibson de haute facture : c'est juste une histoire de moyens financiers. Jamais un type ne te barrera la seule petite porte qui permet d'accéder à la guitare... alors que pour l'orgue c'est ça. Si t'es pas un concertiste pro renommé, ni un copain du titulaire : même pas tu rêves.
Hauptwerk, GrandOrgue et plus généralement la MAO, a foutu dans tout cela un coup de balai qui s'apparente à une bombe H: pour la première fois, en deux mille ans d'histoire, un petit organiste de merde comme moi peut pour à peine 700 euros (plus un ordi, plus un clavier maître, enfin toute la partie hardware) se payer l'orgue de Saint-Maximin-du-Var, sans aucun doute dans le top 5 mondial, le TOP 5 MONDIAL, et qui vaudrait sans doute, s'il fallait le reconstruire à l'identique aujourd'hui, plusieurs millions d'euros.
Je peux l'avoir pour 700 euros. Chez moi. Dans mon studio. Je peux aller le jouer en pantoufles, à 10h du soir.
Même l'orgue de mon église je peux pas y aller en pantoufles à dix heures du soir parce qu'il faut que je prenne la bagnole.
Alors certes, ce n'est pas "le vrai" Saint Maximin, sa tribune de pierre haut perchée, son banc de bois, et les factures des facteurs des temps passés qui sont gravées depuis des centaines d'années à même les panneaux du buffet. Mais le son que j'ai dans le casque est diablement proche. Suffisamment en tous cas pour que je prenne mon pied, bien mieux qu'avec le 42-Pipe Organ Positive de mon Korg Trinity - qui pourtant n'est pas une merde.
Voilà ce que sont ce ghetto et ce flacon de formol que j'honnis tant.

[ Dernière édition du message le 06/12/2019 à 17:31:14 ]

Anonyme

Que lui reproche-t-on? De vulgariser l'orgue?
Son look. Sa beauté (tout est relatif). Sa coupe de cheveux. Ses habits à paillettes. Ses chaussures de danseur. Sa façon de jouer le répertoire. Les organistes sont pour la plupart de sages musiciens qui respectent le passé comme une tradition intouchable. Cameron explose tout, fracasse les conventions, joue Bach en le transposant d'un demi ton (faire cela sur un "orgue à jouer le vrai Bach", un baroque, avec un tempérament donc, conduirait au désastre).
Et surtout cette vision toute tournée vers l'avenir que je lui ai empruntée. Cameron s'est fait faire sur mesure un orgue électronique démentiel, avec lequel il parcourt le monde. Les autres organistes vont d'orgue en orgue. Lui va d'auditorium en auditorium, avec sa sono et ses roadies, comme toute rockstar qui se respecte.

Jamais un organiste n'a osé se comporter comme cela.
C'est pour cela que les puristes le détestent.
Comme les puristes détestaient Pavarotti en son temps, qui commettait le sacrilège d'aller chanter avec des "chanteurs de variété".
[ Dernière édition du message le 06/12/2019 à 17:35:08 ]

sonicsnap


HereWeGoAgain

Au sein du culte dans une église (et tout spécialement dans le catholicisme si hiérarchique), alors c'est admissible, mais l'on contrôle de près l'accès à l'orgue pour éviter qu'un Malin vienne y jouer des fourches du Diable.
Si l'on suit la leçon de Max Weber sur l'origine du capitalisme dans le protestantisme, et son éclatement de la hiérarchie pour un accès direct du fidèle à son dieu par la prière, dans le monde protestant s'est développé une autre vision de l'orgue, plus humaine dans son échelle, plus chaleureuse, plus sympathique, et elle a servi à développer tous autres styles de musique, l'orgue Hammond bien sûr.
Cette détestation du Grand Orgue en liberté est un fait éminemment culturel, il remonte au temps où l'Eglise luttait pour réprimer le diable, c'est dire toute idée de pouvoir lui échapper à jamais.
Or là c'est ce qui se passe, un orgue Hammond en liberté "joué par un Noir" (je mets les guillemets pour indiquer que c'est la parole d'un autre point de vue que le mien), passe encore, mais les Grandes Orgues de Satan aux Folies Bergères ou au Bataclan, "mais c'est insupportable, et l'organiste le Diable en personne!"
[ Dernière édition du message le 06/12/2019 à 18:05:24 ]

Anonyme

Le mec ferait toutes ces pitreries et serait mauvais, on n'en parlerait pas.
Mais sa virtuosité technique le rend intouchable sur ce point.
Alors, comme on peut pas le toucher en l'attaquant sur son niveau à l'orgue, on l'attaque sur tout le reste...

sonicsnap


Elka21



Desmodue

elle a servi à développer tous autres styles de musique, l'orgue Hammond bien sûr.
Mr Hammond était un horloger, par ailleurs inventeur de trucs et de bidules sans doute curieux et très doué, d'où l'idée d'utiliser des roues phoniques (des roues dentées, il y en avait plein la fabrique...) en tant que générateur de fréquences audibles. Et son idée de départ était de pourvoir les innombrables églises (protestantes) américaines d'un instrument pour accompagner les cantiques à moindre prix et encombrement qu'un vrai, acoustique et plein de tuyaux.
Comme pour d'autres instruments d'origine récente il s'est produit tout à fait autre chose et il est devenu populaire dans un tout autre contexte, d'abord le jazz, puis plus tard le rock et leurs dérivés. Même si le gospel sans un bon vieux B3 qui ronfle manquerait pas mal de substance... Idem pour le saxophone, boudé par l'orchestre symphonique mais emblématique du jazz, ou le synthétiseur qui a quitté très vite les studios de recherche genre IRCAM pour la scène, et dans un tout autre répertoire.
00
Exactement pareil pour les pianistes internationales . . . par manque de fringue là
Ta Dalila, elle est sans son, est-ce normal ? Je sais c'était facile...

C'est vrai que celle-là on la verrait plus en train de taper du ragtime dans un saloon de Lucky Luke plutôt qu'au milieu d'un orchestre symphonique en smoking...

[ Dernière édition du message le 07/12/2019 à 12:38:35 ]

Dr Pouet

En chanteuse de musique classique déjantée il y a la fameuse Barbara Hannigan :

MaiMai


moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

Desmodue

Citation :En chanteuse de musique classique déjantée il y a la fameuse Barbara Hannigan :
Anglaise elle part déjà avec un handicap favorable !

sonicsnap

Mémorable, Hannigan et le London Symphony Orchestra interprétant Ligeti! J'ai revu cette vidéo un grand nombre de fois!!

Lynn B.

Pour ceux qui ont suivi mon entrée en matière, je vous rappelle l'accueil glacial que les organistes professionnels m'ont réservé il y a de cela un an et demi sur leur forum. J'ai péché par le simple fait de vouloir me construire un instrument virtuel. Des réponses cinglantes ont jailli, l'une d'entre elles consistait en une invitation à découvrir le répertoire, courir toutes les villes de France pour écouter différents organistes et instruments et pratiquer au moins 5 ans de clavier (piano) avant de prétendre toucher leur instrument sacré.
Je vous avoue que cette animosité m'a dégoûtée.
Je ne mets pas tout le monde dans le même sac, mais il faut reconnaître qu'il règne dans le milieu un grand nombre de personnes rigides, ancrées comme des arbres centenaires dans leur parterre de conventions immuables... Alors oui, je salue des gars comme Cameron Carpenter qui affirment leur personnalité au travers de leurs interprétations audacieuses. On aime, on aime pas, qu'importe. Tous les goûts sont dans la nature. Mais le respect doit rester présent, ainsi que la liberté d'exercer son art à sa manière.
Les technologies ne font qu'évoluer. Le 21eme nous a apporté l'orgue virtuel et l'opportunité de "jouer" de magnifiques instruments et d'en conserver une trace numérique. Je saisis cette occasion avec joie. J'ai fait rentrer l'orgue chez moi. Et vous savez quoi ? Mon compagnon me suit à chaque concert, mes proches sont curieux, me demandent "comment ça fonctionne, un orgue ?,... Bref, regain d'intérêt pour cet instrument que beaucoup qualifiaient de démodé, ringard, liturgique à l'excès.
Et mon Hauptwerk me permet de travailler le jeu de pédale quotidiennement sans avoir à me vendre pour avoir l'accès à une tribune. J'ai même convaincu mon professeur, un vieux de la vieille, qui s'est émerveillé du rendu!
Ça ne remplacera pas le vrai de vrai, la cerise sur le gâteau que représente pour moi l'instrument à tuyau sur lequel je suis mes cours de façon hebdomadaire, mais ça me permet d'apprendre et de faire vivre en dehors de l'église le Roi des instruments.

Lynn B.




[ Dernière édition du message le 07/12/2019 à 23:12:36 ]

Desmodue

Tous les goûts sont dans la nature. Mais le respect doit rester présent, ainsi que la liberté d'exercer son art à sa manière.
Toute licence en art (Léon Trotsky parait-il...)

la plus extravagante d'un point de vue vestimentaire c'est elle : Lola Astanova![]()
![]()
Les filles de l'Est n'ont pas facilement froid...

[ Dernière édition du message le 08/12/2019 à 11:26:57 ]

sonicsnap


Nicolas Massot

Sans logiciel, sans ordinateur, jamais je n'aurais pu apprendre tranquillement l'orgue chez moi...
Bah, comment on faisait avant Hauptwerk pour apprendre l'orgue chez soi ? Pas au moyen âge mais juste 10/15 ans en arrière ? Les orgues électroniques/anaologiques tout simplement. On en trouve d'occasion pour moins cher que tout le système Hauptwerk.
Pour travailler chez moi, j'ai un vieux synthé branché sur un pédalier MIDI avec des sons de … violons. Bah oui, le son de l'orgue du synthé est ignoble.
L'orgue est un instrument multi timbre. Que ce soit bourdon 8' ou Ocarina 8' ou cornemuse 8', pour travailler c'est pareil.

Des réponses cinglantes ont jailli, l'une d'entre elles consistait en une invitation à découvrir le répertoire, courir toutes les villes de France pour écouter différents organistes et instruments et pratiquer au moins 5 ans de clavier (piano) avant de prétendre toucher leur instrument sacré.
Je n'ai pas suivi tes débuts dans ce forum mais peut-être que les personnes qui t'ont dit cela ont pris en considération que l'orgue est un instrument complexe, fragile, coûteux et souvent classé aux monuments historiques. Mis à part au conservatoire, l'orgue un instrument souvent réservé à des organistes qui sont déjà bien formés.
Dans la paroisse des étudiants de mon coin, le curé n'avait rien trouvé de mieux que de laisser jouer sur l'orgue classé du 17°siècle tout jeune bachelier qui savait planter un accord sur un synthé. Bilan après 6 mois, 5.000 € de réparations.
Bref, regain d'intérêt pour cet instrument que beaucoup qualifiaient de démodé, ringard, liturgique à l'excès.
Liturgique à l'excès, bah oui, c'est écrit dans l'histoire de l'humanité, l'orgue n'a servi que la religion durant des siècles, c'est incontestable et encré dans notre culture. Il suffit d'ailleurs de compter les orgues qui sont dans des églises et ceux qui ne s'y trouvent pas.
Il est écrit aussi qu'avant, il servait pour jouer dans les banquets, les soirées et les fêtes. Je doute que même Cameron ne réussisse à faire un Festival de Woodstock avec son orgue et les fumeurs d'herbes peace and love en trance.

Quoi que ... peut-être une Lola Astanova de l'orgue ? Lynn B, si ça te dit … mdr:
Sinon, bienvenue dans le monde de l'orgue

Qu'est ce que tu travailles actuellement comme répertoire ?

Elka21


sonicsnap


alex.d.

Dans la paroisse des étudiants de mon coin, le curé n'avait rien trouvé de mieux que de laisser jouer sur l'orgue classé du 17°siècle tout jeune bachelier qui savait planter un accord sur un synthé. Bilan après 6 mois, 5.000 € de réparations.
Juste par curiosité, qu'est qu'il a mal fait pour que l'orgue ait besoin de réparations simplement après l'avoir joué ?

Jimbass


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