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L'Orgue à tuyaux et l'Organiste

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Sujet de la discussion L'Orgue à tuyaux et l'Organiste


1958087.jpg
ci-dessus: l'orgue de Dole (Jura)



Venez à la découverte de cet instrument secret et si particulier... un instrument très différent des autres, tant par son histoire et sa littérature, que par le rapport inhabituel qu'entretient son musicien avec lui, et puis sa situation si singulière, au cœur d'un bâtiment (c'est vrai surtout en France) très... connoté.

C'est ici le topic réservé à tous ceux qui veulent découvrir cet instrument.

Je vais tenter de vous ouvrir à lui. Vous dévoiler ses mille secrets. Faire voler en éclats les a-priori et les préjugés qui lui collent aux tuyaux : non, l'orgue n'est pas qu'un pousseur d'alléluias! Oui, on joue autre chose que des messes dessus! Et oui, c'est l'instrument le plus difficile au monde...
On n'est pas ici entre élitistes de l'instrument, entre vieux barbons.
Ce lieu est ouvert à tous.
Puissé-je vous intéresser au monde fabuleux qui se cache derrière ces austères rangées de hauts tuyaux (cela, qu'on appelle véritablement "les orgues" au féminin pluriel) et ce monumental buffet en bois massif, qui trône au-dessus de l'entrée, en hauteur, dominant la nef comme la passerelle de commandement domine le pont du navire...

Tè, bé, venez avec moi! Empruntez à ma suite le petit escalier dérobé au fond de l'église, en colimaçon, et montons à la tribune, cette petite place réservée au commandant de bord... Pour ouvrir le débat de manière surprenante et ma foi, plutôt agréable, je laisse la place à une commandante: miss Carol Williams, dans un morceau classique très, très connu: le Vol du Bourdon de Rimski-Korsakov.
L'occasion, peut-être, pour certains d'entre vous, de voir pour la première fois un organiste en action à sa tribune. L'occasion, probablement, d'en prendre également plein la gueule: admirez le jeu de jambes de madame et songez à la diabolique précision de ses pieds... nous reparlerons de tout ça, juste après.

(PS) Je sais: sa petite oeillade assassine à 00:08 a fait trembler tous les matous du forum. http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/loving.gif
Avez-vous aimé ce premier argument en faveur de mon instrument chéri ?
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1801
église, écolier, découvrir son instrument......... :roll:



non rien :oops2:
1802
Citation :
église, écolier, découvrir son instrument......... :roll:


On a compris où tu veux en venir avec ces insinuations.

Oui, c'est ça. Et les blondes sont connes, les arabades sont des voleurs et les noirs sentent mauvais.

DaRinze, tu as vraiment des idées toutes faites que tu généralises.

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

1803
x
Hors sujet :
Citation de Will :
J'ai une tante qui est aussi ma marraine qui avait refusé d'entrer dans l'église pour mon baptême.


Comment peut-elle être ta marraine en ayant refusé de rentrer dans l'église ? :oo:
Les parrains et marraines sont forcéments plus que croyants puisque leur but est de transmettre la religion à leur filleul(le) si les parents sont déficients.

[ Dernière édition du message le 11/12/2019 à 20:39:28 ]

1804
1805
Citation :

Ou comment miner un thread sur l'orgue à tuyaux

Peace, brothers and sisters...;)
1806
x
Hors sujet :
Citation de Jimbass :
x
Hors sujet :
Non, pas forcément.

Ha oui, effectivement dans le cas du baptême civil, mais vu le contexte, je pensais qu'il s'agissait d'un baptême religieux.
1807
x
Hors sujet :
Will parle bien d'un baptême à l'église. J'imagine que quelqu'un a dû remplacer la marraine pour la cérémonie. De toutes façons, les parrains et marraines qui transmettent la religion à leur filleul, c'est un peu passé de mode!
1808
Petite question aux organistes du forum, vous êtes bénévoles pour jouer pendant la messe et les cérémonies, ou musiciens rémunérés ?

Christian

1809
Je suis sûr que daRinze se fait payer en indulgences, dissolu comme il est :oops2:
1810
Citation :
Petite question aux organistes du forum, vous êtes bénévoles pour jouer pendant la messe et les cérémonies, ou musiciens rémunérés ?


Disons que je connais des pays où organiste d'une paroisse est un vrai métier, où le poste à pourvoir se fait sur selections precises puis concours officiel sur plusieurs tours. Avec le traitement salarial qui va avec qui permet déjà d'avoir une bonne base pour vivre ...et faire d'autres choses par ailleurs (concerts, enseignement, recherche...)
Par exemple, pour ne pas la nommer, la Suisse...

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

1811
Citation de El :
Je suis sûr que daRinze se fait payer en indulgences, dissolu comme il est :oops2:


Il peut toujours rêver mais visiblement il est dans le déni. Le diable ne peut aller au paradis voyons :-D

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

1812
x
Hors sujet :
Nicolas Massot : il y a bien contradiction dans mon cas. On était bien dans le cadre d'un baptême religieux, avec une marraine acceptant de l'être dans une démarche civile et d'affection et refusant de l'être dans une acception religieuse.
Il se trouve qu'on avait un curé assez spécial. Par exemple, ma frangine a été enfant de choeur. Je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui, mais à l'époque, seuls les garçons étaient enfants de choeur.
1813
Citation de christian_r :
Petite question aux organistes du forum, vous êtes bénévoles pour jouer pendant la messe et les cérémonies, ou musiciens rémunérés ?
moi jsus bénévole,mon salaire c'est le plaisir de jouer cet instrument et surtout, celui d'avoir les clés pour en profiter réellement à ma guise.
Les postes rémunérés sont principalement ceux des titulaires d'instruments importants. Ils ont, outre l'obligation d'assurer les offices, celle de veiller à l'entretien et le bon état de marche de l'instrument.
Ce sont des musiciens pro, en revanche je ne sais pas s'ils sont sous le régime d'intermittents du spectacle.


x
Hors sujet :
Citation :
daRinze, tu as vraiment des idées toutes faites que tu généralises.
MaiMai
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

[ Dernière édition du message le 12/12/2019 à 10:44:51 ]

1814
J'en ai déjà parlé ici, le plus gros du monde est - évidemment - américain.

Et... il n'est pas dans un bâtiment religieux. C'est l'orgue Midmeer-Losh (c'est le nom du constructeur) situé dans le Boardwalk Hall (c'est le nom du bâtiment) à Atlantic-City (c'est le nom de la ville).

Il contient tout ce que la facture d'orgues a pu inventer. Plusieurs fois sinistré par les ouragans il a longtemps été à l'abandon, jusqu'à ce qu'une équipe prenne conscience qu'il était unique et qu'il le restera. Sa remise en état progresse, d'année en année.

1815
Citation de christian_r :
Petite question aux organistes du forum, vous êtes bénévoles pour jouer pendant la messe et les cérémonies, ou musiciens rémunérés ?


Les organistes rémunérés et recrutés sur concours sont surtout ceux des tribunes parisiennes et des grandes tribunes de province. Dans les autres églises, on trouve de tout, bénévoles comme rémunérés, tout dépend de l'état de la trésorerie de la paroisse. C'est généralement le diocèse qui paye, les organistes ne sont pas des intermittents du spectacle.
Je sais que le contrat est étroitement lié avec la mairie car l'organiste est le responsable de l'instrument mais je ne sais pas exactement comment les deux fonctionnent. Je sais que dans le jury du recrutement, il peut y avoir des membres de la mairie ou de l'état.

Comme le dit Darinze, l'organiste qui ne joue qu'à la messe, généralement un paroissien amateur d'orgue, n'est pas payé. L'organiste qui a un contrat de travail est un professionnel formé au conservatoire, payé pour jouer (suivant son contrat) à un ou plusieurs offices, y compris les laudes, les vêpres, les messes en semaines, les mariages etc...bref, un emploi parfois à temps plein. Il a aussi en charge l'entretien de l'instrument et l'organisation des concerts. Il est l'interlocuteur avec la mairie ou l'état, la DAAC, le service de la culture et du patrimoine. C'est le responsable de l'instrument et on comprend pourquoi il a tout intérêt à ne laisser jouer que des personnes compétentes, il en va de sa responsabilité.

[ Dernière édition du message le 12/12/2019 à 21:52:28 ]

1816
Citation de daRinze :
J'en ai déjà parlé ici, le plus gros du monde est - évidemment - américain.


Il ne me fait pas envie cet orgue. Il manque cruellement de poésie. Il est à l'image de l'Amérique, le plus grand, le plus fort, mais ce n'est pas parce que c'est plus grand et plus fort que c'est meilleur. Cet orgue est juste bon pour le livre des records.
Quoi de mieux qu'un instrument moyen, avec des jeux harmonisés avec finesse et poésie sur lequel on peut réellement raconter une histoire en toute beauté. Parfois il suffit de rien, un cornet,une montre 8' ou une flûte 4' magnifiquement harmonisés pour nous faire rêver.
1817
1818
Citation :
Il est à l'image de l'Amérique, le plus grand, le plus fort, mais ce n'est pas parce que c'est plus grand et plus fort que c'est meilleur. Cet orgue est juste bon pour le livre des records.

Bien vu... ceci dit ce serait dommage qu'un tel monstre tombe en ruines (sic transit gloria mundi ...;)) ne serait-ce que pour son caractère hors normes et exploit technologique.
1819
Nicolas il ne me fait pas envie non plus ;)
J'aimerais juste - par pure curiosité parce que ça doit être quasiment irréalisable - avoir les spécifications de la banque Hauptwerk. :-D:facepalm:
1820
x
Hors sujet :
Citation :
C'est le responsable de l'instrument et on comprend pourquoi il a tout intérêt à ne laisser jouer que des personnes compétentes, il en va de sa responsabilité.

Je ne peux qu'être d'accord avec ça, évidemment. Le problème est la définition des "personnes compétentes" d'une part, d'autre part le cahier des charges du poste de l'organiste. Or, je doute que celui ci comporte une rubrique "démocratisation". C'est pas tellement dans l'esprit de notre pays et encore moins dans l'esprit des circuits type conservatoire.
Donc, on peut penser qu'un organiste titulaire (même s'il est bénévole désigné titulaire-responsable) ne s'emmerde pas à permettre au plus grand nombre possible (j'insiste sur le "possible" : il ne s'agit pas d'ouvrir l'accès à tous vents) puisse prendre place au pupitre.
Et l'élitisme s'entretient. Il faut certainement piétiner de nombreuses années à la merci du bon vouloir des titulaires et décideurs pour jouer comme on veut sur un orgue. Quand on fait partie des happy fiew qui y parviennent, on a certainement plus envie d'en profiter et de se sentir enfin entré dans la Cour des grands plutôt que d'éviter aux autres le difficile parcours qu'on a eu.
Il n'y a qu'à voir les réactions dans les forums à chaque fois qu'un produit, qu'un instrument démocratisant l'accès à la musique ou sa pratique sort. Comment ? Il y a des gens qui vont pouvoir composer un morceau en quelques minutes alors qu'il m'a fallu travailler mon instrument et le solfège pendant des années ? C'est nul !

Ceci contribue probablement fortement à la ghettoïsation de l'orgue. Parce que je pense que beaucoup d'orgues sont peu joués faute de personnes ayant acquis les compétences. Celles-ci manquant, pourquoi dépenser des fortunes à entretenir des orgues ? Des orgues non entretenus deviennent injouables, etc.
De plus, rien de mieux qu'un pratiquant, même modeste amateur, pour amener des gens aux concerts, les faire s'intéresser à l'instrument. Moins il y a de pratiquants d'un instrument, moins il y a de gens pour s'y intéresser. Moins il y a de gens qui s'y intéressent, moins il y a de pratiquants...

C'est là que la démarche de DaRinze est salutaire : explications, partage de sa passion, volonté de sortir l'instrument de son cocon... ou de sa prison.

[ Dernière édition du message le 13/12/2019 à 11:34:19 ]

1821
:non:

Pas d'accord avec tout même si chacun a le.droit d'avoir ses convictions.

Citation :
Et l'élitisme s'entretient. Il faut certainement piétiner de nombreuses années à la merci du bon vouloir des titulaires et décideurs pour jouer comme on veut sur un orgue. Quand on fait partie des happy fiew qui y parviennent, on a certainement plus envie d'en profiter et de se sentir enfin entré dans la Cour des grands plutôt que d'éviter aux autres le difficile parcours qu'on a eu.


Il faut savoir ce qu'on veut.
Si c'est avoir le plus de gens qui ont accès à la "musique" ou aux instruments, alors il suffit de faire 2 mois de flûte à bec, 3 de guitare ou 6 de clavier et hopp, tout le monde est musicien.

Maintenant, pour faire partie de "l'élite", comme tu dis, il faut bien se casser le cul.
Parce que, la France jouit mondialement d'une grande renommé quant à son école pour fournir d'excellents organistes, hautement formés. Il s'agit d'années de pratique (interpretation, improvisation...) mais également théorie (ecriture, solfège, analyse, composition, contrepoint...).

On ne peut pas opposer le concept du "tout pour tout le monde et tout de suite" comme il est trop souvent question dans les forums, à celui de l'élitisme.
Si on veut avoir la même formation qu'un organiste diplômé de conservatoire français,il faudra, si ce n'est faire comme lui, au moins commencer par se casser le cul.

Citation :
Ceci contribue probablement fortement à la ghettoïsation de l'orgue. Parce que je pense que beaucoup d'orgues sont peu joués faute de personnes ayant acquis les compétences.


Benh, voilà qui est bien résumé.

Citation :
C'est là que la démarche de DaRinze est salutaire : explications, partage de sa passion,


...et ça, bien dit.

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

1822
Citation :
On ne peut pas opposer le concept du "tout pour tout le monde et tout de suite" comme il est trop souvent question dans les forums, à celui de l'élitisme.

Je ne les oppose justement pas. Par contre, je ne dis pas "tout pour tout le monde et tout de suite". Je pense que toute démocratisation permettant aux gens de faire de la musique sans qu'il soit nécessaire pour cela de s'user les doigts sur des cordes de guitare ou les lèvres sur une bec et une anche est une bonne chose. Je ne crois pas une seconde que les gens en sortiront forcément sans un gros travail de la musique géniale. Ou certainement pas longtemps.
De même, pour moi, il n'est pas question qu'une démocratisation aille à l'encontre de formations de haut niveau.

Quand tu dis "si tu veux faire partie de l'élite, bosse pour ça", je suis totalement d'accord avec toi. Mais pour ça, il faut justement avoir accès aux instruments et c'est le point qu'on soulève ici.
On voit bien aux propos amoureux de Nicolas Massot (et de DaR) qu'un orgue en situation, c'est autre chose qu'un clavier maître avec une banque de samples sur ordi, si bonne soit-elle.
Demander aux gens de bosser des années sur des harmoniums ou des claviers maîtres avant de commencer à pouvoir effleurer le grall me semble être à même de décourager bien des envies et des vocations.
A titre d'exemple, il semble que l'enseignement ait heureusement changé, mais combien de mômes ont à une époque abandonné la musique parce qu'ils voulaient faire de la guitare ou du saxo et qu'on leur demandait de faire un ou deux ans de solfège avant même de pratiquer l'instrument ?
A côté de ça, quand je vois l'émerveillement d'un enfant à qui tu mets un instrument dans les mains, tu lui explique rapidement comment sortir quelques notes et, hop, il produit du son, voire de la musique...
Pour tout dire, je vis dans une région (encore) très catholique, où les églises sont nombreuses et où beaucoup comportent des orgues (dont j'ignore l'état) qui sont toujours silencieux. Je trouve ça triste. Je rêverais de passer près d'une église, d'y entendre de l'orgue hors de tout moment cérémoniel, de rentrer et de m'asseoir écouter comme cela m'est arrivé seulement une ou deux fois dans ma vie et jamais en France.
1823
Il n'y a pas de problèmes avec les riverains de l'église quand on joue de l'orgue à tout moment ?

Christian

1824
Citation :
mais combien de mômes ont à une époque abandonné la musique parce qu'ils voulaient faire de la guitare ou du saxo et qu'on leur demandait de faire un ou deux ans de solfège avant même de pratiquer l'instrument ?


C'est triste mais c'est comme ça. Et ça met de l'eau à mon moulin.
Un gamin qui est motivé, passionné et qui veut se donner du mal, il acceptera la formation avec son lot de théorie.
Un autre, qui se contente de faire Do Majeur Sol Majeur en bidouillant, s'y retrouvera avec des infos piochées sur le net et quelques conseils glanés autour de lui. Mais il y a de grandes chances pour qu'il continue à "produire des sons".

Citation :
A côté de ça, quand je vois l'émerveillement d'un enfant à qui tu mets un instrument dans les mains, tu lui explique rapidement comment sortir quelques notes et, hop, il produit du son, voire de la musique...


Et c'est là qu'il faudra bien lui dire qu'un jour ou l'autre ( de preference pas trop tard!), s'il veut devenir musicien (pro ou non on s'en fout) et qu'il veut se libérer de la technique pour s'épanouir artistiquement, il faudra s'en donner les moyens. (Et je pense que le solfège et la théorie en général font partie du bagage).

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

1825
Les murs sont assez épais pour filtrer correctement le vacarme ;) sans tout arrêter toutefois.

Le saviez-vous : généralement, les enregistrements d'orgue ont lieu la nuit, en 2me partie de nuit, car c'est le moment où on est sûr de ne déranger personne dans l'église (et que rétroactivement, personne ne dérangera), et de plus, le vacarme extérieur est le plus réduit (rien de plus frustrant que devoir recommencer une pièce de 10 minutes parce qu'à la fin on entend une sirène de pompiers, de police ou encore un concert de klaxons). :-D