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L'Orgue à tuyaux et l'Organiste

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Sujet de la discussion L'Orgue à tuyaux et l'Organiste


1958087.jpg
ci-dessus: l'orgue de Dole (Jura)



Venez à la découverte de cet instrument secret et si particulier... un instrument très différent des autres, tant par son histoire et sa littérature, que par le rapport inhabituel qu'entretient son musicien avec lui, et puis sa situation si singulière, au cœur d'un bâtiment (c'est vrai surtout en France) très... connoté.

C'est ici le topic réservé à tous ceux qui veulent découvrir cet instrument.

Je vais tenter de vous ouvrir à lui. Vous dévoiler ses mille secrets. Faire voler en éclats les a-priori et les préjugés qui lui collent aux tuyaux : non, l'orgue n'est pas qu'un pousseur d'alléluias! Oui, on joue autre chose que des messes dessus! Et oui, c'est l'instrument le plus difficile au monde...
On n'est pas ici entre élitistes de l'instrument, entre vieux barbons.
Ce lieu est ouvert à tous.
Puissé-je vous intéresser au monde fabuleux qui se cache derrière ces austères rangées de hauts tuyaux (cela, qu'on appelle véritablement "les orgues" au féminin pluriel) et ce monumental buffet en bois massif, qui trône au-dessus de l'entrée, en hauteur, dominant la nef comme la passerelle de commandement domine le pont du navire...

Tè, bé, venez avec moi! Empruntez à ma suite le petit escalier dérobé au fond de l'église, en colimaçon, et montons à la tribune, cette petite place réservée au commandant de bord... Pour ouvrir le débat de manière surprenante et ma foi, plutôt agréable, je laisse la place à une commandante: miss Carol Williams, dans un morceau classique très, très connu: le Vol du Bourdon de Rimski-Korsakov.
L'occasion, peut-être, pour certains d'entre vous, de voir pour la première fois un organiste en action à sa tribune. L'occasion, probablement, d'en prendre également plein la gueule: admirez le jeu de jambes de madame et songez à la diabolique précision de ses pieds... nous reparlerons de tout ça, juste après.

(PS) Je sais: sa petite oeillade assassine à 00:08 a fait trembler tous les matous du forum. http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/loving.gif
Avez-vous aimé ce premier argument en faveur de mon instrument chéri ?
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1751
Citation de alex.d. :
Juste par curiosité, qu'est qu'il a mal fait pour que l'orgue ait besoin de réparations simplement après l'avoir joué ?


A l'intérieur du buffet (oui oui, ils avaient accès à tout):
- tuyaux d'anches pliés : les jeunes ont pris le 1er do de la trompette 8' et du clairon 4' pour des tubes métalliques servant à se tenir pour descendre l'échelle dans le buffet, le plomb n'a pas aimé.
- vergettes défoncées : je m'appuie sur le paquet de vergettes pour faire un selfie
- ornementation sur le toit du buffet qui est tombée (à 8m de haut) pour la même raison

Sur la console :
- Tirant de la doublette qui est resté dans les mains du jeune qui a tiré comme un bourrin tellement il avait le trac (il y avait l'évêque ce jour là)
- Les revêtements des touches du 1er clavier ont pété le jour où un des jeunes, trop petit en taille, s'est assit tellement près du bord du banc pour atteindre le dernier clavier que le banc a basculé et le gars s'est ramassé sur les claviers. Après avoir entendu un cluster, on a retrouvé le jeune coincé entre le pédalier et le banc du 18° siècle. Depuis, on a mis un banc Laukhuff réglable.
- sans compter les dizaines de soupapes qui ont sauté tellement ils appuyaient comme des bourrins sur les touches
:facepalm:

J'en oublie sûrement car on ne me racontait pas tout. Bizarrement, un tuyau de 16' n'était plus dans son trou. Personne n'a su ce qui s'était passé. On m'appelait toujours en me disant "tu peux venir voir y a un truc qui marche plus". Je faisais intervenir le facteur d'orgue du coin presque tous les mois.

Rien que le coup des tuyaux d'anches pliés confondus avec des barres de maintient ou une rampe de sécurité nous montre qu'il est nécessaire d'apprendre un minimum sur le fonctionnement d'un orgue avant d'en jouer.

[ Dernière édition du message le 09/12/2019 à 00:02:30 ]

1752
Ça nous apprend surtout qu'il ne faut pas confier un orgue à des débiles mentaux :8O:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

1753
À part pour les soupapes (peut-être que le gars cherchait l'aftertouch :facepalm:), tout le reste n'a aucun rapport avec le fait que la gars ne savait pas jouer de l'orgue, mais vient plutôt d'un manque élémentaire de savoir vivre et de respect du patrimoine.
1754
Tout est dans la mesure! :non:

Il y a peut-être un juste équilibre entre tout mettre sous scellé sans rien permettre et laisser n'importe qui mettre les mais (et les pieds) là où il ne devrait pas.

Citation :
Rien que le coup des tuyaux d'anches pliés confondus avec des barres de maintient ou une rampe de sécurité nous montre qu'il est nécessaire d'apprendre un minimum sur le fonctionnement d'un orgue avant d'en jouer.


Et même après 10 ans de pratique d'Hauptwerk, on ne saura toujours pas manipuler un vrai orgue comme il faut.

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

[ Dernière édition du message le 09/12/2019 à 09:46:32 ]

1755
MaiMai : rester 10 ans à jouer d'un orgue virtuel sans jamais trouver le moyen d'en approcher un vrai me semble hautement improbable, comme si un mec s'entraînait au pilotage sur un VR sans jamais chercher à approcher une vraie voiture sur un vrai circuit :8O:
1756
Citation :
Il y a peut-être un juste équilibre entre tout mettre sous scellé sans rien permettre et laisser n'importe qui mettre les mais (et les pieds) là où il ne devrait pas.

Voilà.
Ce qui est assez incroyable, c'est que les églises soient si vides et qu'il reste difficile d'approcher un orgue.

Je veux bien qu'on ne puisse mettre un débutant à jouer en pleine journée pour ne pas déranger les 2 pelé.es et 3 tondu.es qui viendraient se recueillir, mais quelqu'un qui maîtrise déjà un minimum, ça n'a rien de désagréable ou de dérangeant de l'entendre jouer. Au contraire.
D'ailleurs, il y a tant que ça d'églises qui soient ouvertes toute la journée ?
Au passage, ces églises sont, pour la France, pour la quasi totalité, des monuments publics qui appartiennent aux collectivités locales, donc à nous tous. Au nom de quoi certains s'en arrogent-ils l'usage exclusif ?
1757
Normalement et par essence, un lieu de culte ne peut pas être interdit d'accès, la foi ne s'accomode pas d'horaires "pour" et d'horaires "contre" :) Cependant j'imagine que plusieurs églises sont fermées par simple peur du vandalisme, et par manque de moyens pour les surveiller/protéger un peu mieux.

Je suis peut être dans l'erreur mais il me semble que seuls les murs des bâtiments appartiennent à la collectivité, tandis que l'usage de l'église et son intérieur (déco, mobilier) appartiennent au clergé.
Le clocher qui tombe sur la place et blesse quelqu'un, c'est la Mairie qui est responsable. La Croix de Le Christ qui se détache du mur et tombe sur un croyant, c'est l'Eglise qui est responsable.
Il me semble que c'est issu de la loi de 1905 mais je suis très light sur le sujet du droit.

[ Dernière édition du message le 09/12/2019 à 15:29:51 ]

1758
Citation de Will :
Au passage, ces églises sont, pour la France, pour la quasi totalité, des monuments publics qui appartiennent aux collectivités locales, donc à nous tous. Au nom de quoi certains s'en arrogent-ils l'usage exclusif ?

Ce n'est pas parce que ça appartient à la collectivité que c'est forcément en accès libre. La salle des coffres de la Banque de France appartient à l'État, donc à nous tous. Et pourtant, l'accès n'y est pas libre :-D
C'est toute la différence entre le domaine public et le domaine privé de l'état.
1759
En fait, ce ne sont pas "plusieurs", mais de nombreuses églises qui sont fermées en dehors d'horaires précis, par peur des vols et du vandalisme!
1760
Citation :
La Croix de Le Christ qui se détache du mur et tombe sur un croyant,

Et si elle tombe sur un infidèle, un hérétique ou un athée ?
1761
1762
1763
Disons pour être totalement juste et précis, que pour l'infidèle, l'hérétique et l'athée, c'est le même tarif sauf qu'eux ils n'ont pas de mutuelle. :oops2: :)
1764
x
Hors sujet :
Citation de alex.d. :
Citation de Will :
Au passage, ces églises sont, pour la France, pour la quasi totalité, des monuments publics qui appartiennent aux collectivités locales, donc à nous tous. Au nom de quoi certains s'en arrogent-ils l'usage exclusif ?

Ce n'est pas parce que ça appartient à la collectivité que c'est forcément en accès libre.

Disons que dans un pays laïc, l'accès non libre d'un certain nombre d'églises me hérisse autant le poil que quand un certain ministre privatisait le carrousel du Louvre pour des petites sauteries privées.

La situation est très variable selon les paroisses et dépend, à ma connaissance, essentiellement du bon vouloir du curé titulaire. Dans le bled où j'ai mon studio, celui-ci est mélomane (et chante d'ailleurs plutôt bien avec une voix qu'on dirait une femme :8O:) et la basilique (voui, Môssieur, on a une basilique) accueille plein de concerts y compris profanes (dimanche, l'église était remplie... d'orthodoxes et de musulmans vu qu'il y avait un concert de réfugiés et au bénéfice de ceux-ci). Un des titulaires de l'orgue est un bon pote et il n'a arrêté que pour cause de foutage de gueule dans la gestion erratique du planning (genre je renonce à un week-end avec des potes et je me lève à l'aube pour une grande messe solennelle et j'apprends en arrivant que c'est un autre qui officie).

Dans d'autres endroits, l'église est chasse gardée et en dehors d'une messe occasionnelle (parce qu'on manque de curés paraît-il), personne n'a le droit d'y foutre les pieds ou d'y faire quoi que ce soit si c'est par organisé par les enfants de Marie ou l'amicale du petit Jésus. Mais c'est quand même nous qu'on paye.
1765
Citation :
Le Christ qui se détache du mur et tombe sur un croyant, c'est l'Eglise qui est responsable.

Pas grave, il meurt en odeur de sainteté... :bravo:
1766
La paroisse est en quelque sorte locataire à titre gracieux... ce qui signifie qu'elle a en charge l'entretien courant, l'éclairage, le chauffage... et la sécurité.
D'où la possibilité ou non d'ouvrir à toute heure suivant qu'il y a du monde pour accueillir.

Je ne tolère pas l'intolérance 

1767
Les prêtres aimeraient bien que l'église soit ouverte toute la journée, voire 24h/24h. En plus, ça rapporte quelques pièces dans les troncs :D:. Mais il est hors de question de laisser les églises sans aucune surveillance. Les gens volent tout, vraiment tout : cierges, tronc en fonte, bancs et sièges, tapis, tableaux de 4m x 3m découpé au cutter, statues, décorations et ornements... Quelqu'un a même chié dans le confessionnal ! L'église n'a pas les moyens de payer des gardiens. Si elle trouve quelques âmes charitables pour garder l'église, alors elle est ouverte, sinon c'est généralement porte close.

[ Dernière édition du message le 09/12/2019 à 21:02:29 ]

1768
Citation de alex.d. :
À part pour les soupapes (peut-être que le gars cherchait l'aftertouch :facepalm:), tout le reste n'a aucun rapport avec le fait que la gars ne savait pas jouer de l'orgue, mais vient plutôt d'un manque élémentaire de savoir vivre et de respect du patrimoine.


Oui décoller les tuyaux, détruire les vergettes ou les statues en bois c'est manquer de respect du patrimoine. Par contre, le soi-disant "organiste" qui confond un tuyau de trompette avec une poignée, qui panique et qui pète (sans le vouloir) le tirant de jeu du 16ème siècle ou celui qui tombe de son banc et qui pète les ivoires des touches parce qu'il n'arrive pas à toucher les pédales et le clavier du récit en même temps n'a rien à faire devant un orgue. Pour moi, ce n'est pas un manque de savoir vivre mais un manque de connaissance et d'expérience de l'orgue.

[ Dernière édition du message le 09/12/2019 à 20:58:25 ]

1769
Faudrait ajouter une simulation en réalité virtuelle et lunette 3D sur Hauptwerk pour savoir s'y retrouver comme devant un vrai clavier d'un vrai orgue.

On saurait quoi faire, quand et comment, avec tout ce qu'il faut eviter...pour devenir un vrai..."organiste à tuyaux".

Avis aux programmeurs!

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

1770
Laisser n'importe qui tripoter un orgue ancien ça me semble aussi astucieux que de laisser un quidam trifouiller à sa guise un ARP 2600.
Par contre organiser des sorties scolaires ou autres pour expliquer, écouter et toucher (un peu) les claviers me semblerait une bien meilleure idée.
1771
Citation :
Par contre organiser des sorties scolaires ou autres pour expliquer, écouter et toucher (un peu) les claviers me semblerait une bien meilleure idée.


+1 bonne idée pour la divulgation.

Si la tribune permet d'accueillir quelques personnes supplémentaires, parfois c'est assez chaud!

:langue:

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

1772
C'est vrai, les gosses qui ont commis des dégâts sur l'orgue auraient du être bien encadrés.
1773
Carrément, c'était vraiment une mauvaise idée à la base.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

1774
Citation :
organiser des sorties scolaires
Ah ah il y a eu un temps où je me suis cru assez important pour proposer exactement cela aux écoles.
T'aurais vu la réaction ! :8O:
On n'a même pas écouté mon discours, ce que je voulais faire pendant cette sortie pour voir un orgue, ce que je comptais expliquer, comment j'allais y arriver, les thèmes abordés. Aussitôt prononcé le mot église, les oreilles se sont fermées, les œillères se sont automatiquement abaissées et toute forme de communication a disparu pour laisser la place à deux monologues: moi d'un côté, tentant de parler de musique, de sculpture, d'ébénisterie et de charpenterie, de mécanique des fluides, de physique des pressions acoustiques, de mathématiques des ondes et des sinusoïdes, de plus de deux mille ans d'histoire. Et en face un être suintant la peur, positivement écrasé par l'horreur de la suggestion que je venais de commettre: une sortie dans une église. Seul ce mot résonnait dans leur tête.
Proposer une sortie dans une église, ça allait immanquablement déclencher des drames, des pleurs, des enfants traumatisés, des dogmes de théologie assenés au marteau piqueur, et l'ire des parents, Monsieur, vous n'imaginez pas l'ire des parents si on emmène leur enfant dans une église, enfin, Monsieur!
A la fin de la "discussion", un peu abasourdi (je m'y attendais mais pas aussi violemment) j'ai cherché à leur demander s'ils m'avaient écouté, ce qu'ils avaient retenu du programme. Le seul truc qu'ils avaient retenu c'est que j'emmenais les gamins dans une église, pour le reste, les deux trois plus courageux m'ont avoué qu'ils avaient peur que je parle trop de Dieu aux enfants. J'ai éclaté de rire et je les ai plantés dans leur ignorance, àmandonné je suis pas leur père non plus, c'est des instituteurs adultes et jsus pas né pour leur tenir la bite toute leur vie. :)

Donc proposer la découverte de l'orgue, j'ai essayé une fois, merci beaucoup! :bravo:

[ Dernière édition du message le 10/12/2019 à 10:04:24 ]

1775
Moi j'avais eu la chance de visiter un orgue dans une église en sortie scolaire, c'était la prof de musique qui avait organisé le truc et nous y avait emmenés. Donc parfois pas trop de problème pour transmettre etc !