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L'Orgue à tuyaux et l'Organiste

  • 3 096 réponses
  • 89 participants
  • 195 559 vues
  • 85 followers
L'Orgue à tuyaux et l'Organiste#1
Citation :
http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/organiste.gif Voici le topic dédié au roi des instruments http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/organiste.gif


1958087.jpg
ci-dessus: l'orgue de Dole (Jura)



Venez à la découverte de cet instrument secret et si particulier... un instrument très différent des autres, tant par son histoire et sa littérature, que par le rapport inhabituel qu'entretient son musicien avec lui, et puis sa situation si singulière, au cœur d'un bâtiment (c'est vrai surtout en France) très... connoté.

C'est ici le topic réservé à tous ceux qui veulent découvrir cet instrument.

Je vais tenter de vous ouvrir à lui. Vous dévoiler ses mille secrets. Faire voler en éclats les a-priori et les préjugés qui lui collent aux tuyaux : non, l'orgue n'est pas qu'un pousseur d'alléluias! Oui, on joue autre chose que des messes dessus! Et oui, c'est l'instrument le plus difficile au monde...
On n'est pas ici entre élitistes de l'instrument, entre vieux barbons.
Ce lieu est ouvert à tous.
Puissé-je vous intéresser au monde fabuleux qui se cache derrière ces austères rangées de hauts tuyaux (cela, qu'on appelle véritablement "les orgues" au féminin pluriel) et ce monumental buffet en bois massif, qui trône au-dessus de l'entrée, en hauteur, dominant la nef comme la passerelle de commandement domine le pont du navire...

Tè, bé, venez avec moi! Empruntez à ma suite le petit escalier dérobé au fond de l'église, en colimaçon, et montons à la tribune, cette petite place réservée au commandant de bord... Pour ouvrir le débat de manière surprenante et ma foi, plutôt agréable, je laisse la place à une commandante: miss Carol Williams, dans un morceau classique très, très connu: le Vol du Bourdon de Rimski-Korsakov.
L'occasion, peut-être, pour certains d'entre vous, de voir pour la première fois un organiste en action à sa tribune. L'occasion, probablement, d'en prendre également plein la gueule: admirez le jeu de jambes de madame et songez à la diabolique précision de ses pieds... nous reparlerons de tout ça, juste après.

(PS) Je sais: sa petite oeillade assassine à 00:08 a fait trembler tous les matous du forum. http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/loving.gif
Avez-vous aimé ce premier argument en faveur de mon instrument chéri ?
Afficher le sujet de la discussion
#3026
Citation de Kid_1604 :
L’improvisation dans ce contexte n’est pas un exercice d’esbroufe mais une fonction liturgique. Les 4 titulaires de Notre Dame ne sont pas embauchés pour être concertistes : libre à eux de jouer les pièces du répertoire en concert ou pour une audition, mais leur métier au quotidien c’est d’accompagner la liturgie, donc de jouer des hymnes et d’improviser selon les textes et le temps « à combler » dans les célébrations. C’est bien pour ça qu’on a si peu de pièces écrites des grands organistes titulaires des siècles derniers : leurs efforts étaient concentrés sur l’improvisation et non l’édition musicale (couteuse et technique par ailleurs).
Bien sur, Vierne, Franck ou Widor ont écrit beaucoup de pièces liturgiques, mais si les titulaires de ND devaient se contenter de les jouer, leur métier n’aurait pas la même aura.
Toutefois, les pièces du répertoire sont traditionnellement jouées à certains moment des célébrations : avant la messe, à l’offertoire, et surtout à la sortie après l’envoi, y compris à ND.

C'est l'organiste qui parle : désolé, il y a impro et impro. On improvise à l'orgue depuis presque la nuit des temps, pourquoi ne pas improviser (aussi) dans un style écoutable par le grand public et pas jouer seulement des impros, certes réfléchies, mais qui donnent en fin de compte l'impression qu'on tape n'importe où sur le clavier pendant 15 minutes. Quand mon fils de 3 ans tapote sur mon orgue, j'ai l'impression d'entendre Latry.
#3027
Bonté divine, Aristide aurait pu rendre les pédales d'appel et accouplements plus silencieuses 😡
Mais quel bonheur d'entendre une cathédrale entière qui chante avec ferveur.

#3028
Citation :
C'est l'organiste qui parle : désolé, il y a impro et impro. On improvise à l'orgue depuis presque la nuit des temps, pourquoi ne pas improviser (aussi) dans un style écoutable par le grand public et pas jouer seulement des impros, certes réfléchies, mais qui donnent en fin de compte l'impression qu'on tape n'importe où sur le clavier pendant 15 minutes. Quand mon fils de 3 ans tapote sur mon orgue, j'ai l'impression d'entendre Latry.


Chacun sa sensibilité et ses préférences bien entendu. Mais c’est assez étonnant d’être organiste et de dénigrer autant des musiciens d’exception avec de tels poncifs grotesques (taper n’importe où pendant 15 minutes comme un enfant)...
Enfin bon c’est visiblement l’avis majoritaire ici, comme sur Youtube. Tant pis, je retourne taper au hasard sur mes instruments :clin:


#3029
Citation de Kid_1604 :
Chacun sa sensibilité et ses préférences bien entendu. Mais c’est assez étonnant d’être organiste et de dénigrer autant des musiciens d’exception avec de tels poncifs grotesques (taper n’importe où pendant 15 minutes comme un enfant)...
Enfin bon c’est visiblement l’avis majoritaire ici, comme sur Youtube. Tant pis, je retourne taper au hasard sur mes instruments :clin:


Certes on joue pour l'élite (constitué principalement d'organistes et d'excellents musiciens) mais on doit aussi jouer pour le grand public qui constitue 90% de l'auditoire. Malgré tout, je ne suis pas le seul organiste à le dire, d'autres organistes de renom ont même critiqué ces impros de "parkinsoniennes" sur les réseaux sociaux. Ces organistes de ND mettent tout leur talent et leur efforts dans une musique qui paraît finalement être jouée par des déséquilibrés. Après il ne faut pas se plaindre de l'image que l'orgue et les organistes renvoient. Eschaich sait improviser parfaitement dans le style de... et j'espère supposer que les autres aussi. Alors pourquoi donc ne pas le faire à ND.
#3030
x
Hors sujet :
Citation de Nicolas Massot :
Mais quel bonheur d'entendre une cathédrale entière qui chante avec ferveur.

Les couplets semblent être l'affaire de la chorale, la cathédrale entière ne semble chanter que les refrains. Ça me semble jouable.

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

#3031
Citation de Kid_1604 :
Citation :
C'est l'organiste qui parle : désolé, il y a impro et impro. On improvise à l'orgue depuis presque la nuit des temps, pourquoi ne pas improviser (aussi) dans un style écoutable par le grand public et pas jouer seulement des impros, certes réfléchies, mais qui donnent en fin de compte l'impression qu'on tape n'importe où sur le clavier pendant 15 minutes. Quand mon fils de 3 ans tapote sur mon orgue, j'ai l'impression d'entendre Latry.


Chacun sa sensibilité et ses préférences bien entendu. Mais c’est assez étonnant d’être organiste et de dénigrer autant des musiciens d’exception avec de tels poncifs grotesques (taper n’importe où pendant 15 minutes comme un enfant)...
Enfin bon c’est visiblement l’avis majoritaire ici, comme sur Youtube. Tant pis, je retourne taper au hasard sur mes instruments :clin:


Salut Kid_1604, quand j'ai posté mon avis c'était vraiment sur le vif et je ne cherchais pas à dénigrer le talent des organistes du Réveil de l'Orgue.
Tu sembles bien connaître ce milieu et c'est appréciable de nous avoir donner les clés de compréhensions d'un tel évènement.
C'est ce que j'apprécie sur les différents forums d'Audiofanzine. J'y trouve toujours quelque chose à découvrir et à apprendre. :bravo:
J'ai réagi, en simple musicien amateur et en véritable béotien des questions liturgiques, à cette retransmission télévisuelle.

Et en vous lisant, toi et Nicolas Massot, au-delà de vos différends, j'ai pu comprendre un peu mieux ce qu'il peut y avoir autour de cet instrument imposant.

Merci à vous :)

YouTube | Bandcamp

#3032
Citation de sonicsnap :
Les couplets semblent être l'affaire de la chorale, la cathédrale entière ne semble chanter que les refrains. Ça me semble jouable.

Exact, comme à Lourdes.
#3033
Oui, comme sans doute dans toutes les églises du monde, j'imagine. Dans le gospel par exemple il y a aussi une personne qui chante les couplets et la foule qui reprend les refrains. Pour ça, ce qu'on entend sur la vidéo ne me semble pas si extraordinaire.

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

#3034
Citation de Nicolas Massot :
C'est l'organiste qui parle : désolé, il y a impro et impro. On improvise à l'orgue depuis presque la nuit des temps, pourquoi ne pas improviser (aussi) dans un style écoutable par le grand public

Agreed. :bravo: Ecouter les impros de Michel Chapuis, y en a plein le tube, ou encore Sophie-Véronique Cauchefer Choplin, pour se convaincre qu'improviser avec grâce et mélodie, sans donner l'impression qu'on décharge un camion rempli de ferraille, c'est possible.



Citation de Kid_1604 :
c’est assez étonnant d’être organiste et de dénigrer autant des musiciens d’exception avec de tels poncifs grotesques
je retourne taper au hasard sur mes instruments :clin:

Non mais ne te sens pas agressé parce qu'on dit que le style, archi-français, d'improvisation de Latry (et dans une moindre mesure, celui d'Escaïch) est d'enchaîner les clusters informes. bigbelly.gif
Nous ne dénigrons pas les musiciens d'exception comme tu dis. On dénigre cette impro dans ce contexte précis de la réouverture de NDP.

Citation de Nicolas Massot :
Certes on joue pour l'élite (constitué principalement d'organistes et d'excellents musiciens) mais on doit aussi jouer pour le grand public
Relire les 2 commandements du Dieu Cochereau sur l'improvisation :
1. n'oublie jamais que tu improvises pour le public
2. ce que tu joues, un enfant de 5 ans doit être capable de le comprendre

T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze  .  Clip SONIC ON LOVE YOU

#3035
Vlan.

T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze  .  Clip SONIC ON LOVE YOU

#3036
Bien dit.

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

#3037
Citation de Nicolas Massot :


Avez-vous remarqué la petite fille au 2ème rang qui met le feu au pare-vent du cierge vers 4min20 qui s'est transformé en torche ? C'est dangereux de mettre ça dans les mains d'un enfant, ça aurait pu virer au drame. En tout cas la mère doit avoir eu très peur et a grondé sa fille.
#3038
Les gosses ça aime expérimenter des choses! :mrg:

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

#3039
Ça l'aurait foutu mal de refoutre le feu à Notre Dame.
#3040
Ah les cierges catholiques dans les mains des enfants berz.gif

T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze  .  Clip SONIC ON LOVE YOU

#3041
Citation de Will Zégal :
Ça l'aurait foutu mal de refoutre le feu à Notre Dame.


La grosse blague, le jour de l'inauguration :ptdr:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

#3042
Bon, en l'occurrence, ce n'est pas Notre Dame mais la Cathédrale saint Sauveur d'Aix-en-Provence. Mais bien sûr on peut imaginer que..

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

#3043
L'église des Saints-François à Montpellier a pris feu, comme Notre-Dame, sous le toit. Yavé des travaux en cours.
On sait pas si l'orgue ibérique a morflé à cause de l'eau des pompiers. Il paraît qu'il a pu être protégé, mais sur le tard, par une bâche.
sf_fc_2012-05-10_17.53.42.jpg

T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze  .  Clip SONIC ON LOVE YOU

#3044
6318045.jpeg

Allez, pour vous taquiner.

#3045
Il est très joli dans sa modernité cet orgue de Montpellier. J'espère qu'il pourra vite être réparé ainsi que l'église. Sinon, il me semble qu'on ne voit pas souvent une si grande collection de chamades, non?

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

#3046
Les chamades sont une des spécialités des orgues ibériques, avec les jeux coupés : le clavier est en quelque sorte splitté en deux parties, et il y a deux boutons pour un seul jeu (registre), qui permettent d'avoir le jeu ou bien sur les octaves basses (qu'on appelle "basse") ou bien sur les octaves aiguës (qu'on appelle "dessus") ou les deux.
En bon ibérique, l'orgue des Saints-François se distingue aussi par une grand nombre de jeux de mutation, c'est-à-dire de jeux qui font entendre une note différente de la note piquée (= jouée sur le clavier) : tierce, quinte, etc.

COMPOSITIONORGUE-1526x1536.jpg

T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze  .  Clip SONIC ON LOVE YOU

#3047
Merci pour cette explication!

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

#3048
Kid_1604 :bravo:
#3049
darinze > Je viens de lire un bouquin sur Olivier Messiaen, qui a été une grande partie de sa vie organiste à l'église de la Trinité à Paris. Il parle avec émotion du "quintaton 16'" du positif de l'orgue de cette église qu'il considère comme d'une qualité "unique au monde"! Ça te parle ça? "16'", ça doit être un son assez bas, non? Rien que pour ça, j'aimerais bien entendre jouer cet orgue, même si j'ai bien peu de chance de reconnaitre le "quintaton 16'", aussi beau soit-il..

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

#3050
Oui. Le "quintaton" est un jeu particulier.
Il est en effet situé dans le registre des basses.
En plus de la fondamentale, le tuyau fait très distinctement entendre une quinte qui colore ainsi le son. Un jeu "au ton" ne fait entendre que la fondamentale. Un jeu de mutation ne fait entendre qu'une harmonique, différente selon le jeu choisi, et il va falloir des jeux de combinaison (comme la sesquialtera, la mixture ou encore le cornet) pour avoir dire des jeux avec plusieurs tuyaux par note, pour faire entendre plusieurs harmoniques à la fois.
Le quintaton lui, fait entendre à la fois la fondamentale et une quinte.
A noter qu'on peut également le trouver en 32' et en 8'.

T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze  .  Clip SONIC ON LOVE YOU