L'Orgue à tuyaux et l'Organiste
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Anonyme

http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/organiste.gif Voici le topic dédié au roi des instruments http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/organiste.gif

ci-dessus: l'orgue de Dole (Jura)
Venez à la découverte de cet instrument secret et si particulier... un instrument très différent des autres, tant par son histoire et sa littérature, que par le rapport inhabituel qu'entretient son musicien avec lui, et puis sa situation si singulière, au cœur d'un bâtiment (c'est vrai surtout en France) très... connoté.
C'est ici le topic réservé à tous ceux qui veulent découvrir cet instrument.
Je vais tenter de vous ouvrir à lui. Vous dévoiler ses mille secrets. Faire voler en éclats les a-priori et les préjugés qui lui collent aux tuyaux : non, l'orgue n'est pas qu'un pousseur d'alléluias! Oui, on joue autre chose que des messes dessus! Et oui, c'est l'instrument le plus difficile au monde...
On n'est pas ici entre élitistes de l'instrument, entre vieux barbons.
Ce lieu est ouvert à tous.
Puissé-je vous intéresser au monde fabuleux qui se cache derrière ces austères rangées de hauts tuyaux (cela, qu'on appelle véritablement "les orgues" au féminin pluriel) et ce monumental buffet en bois massif, qui trône au-dessus de l'entrée, en hauteur, dominant la nef comme la passerelle de commandement domine le pont du navire...
Tè, bé, venez avec moi! Empruntez à ma suite le petit escalier dérobé au fond de l'église, en colimaçon, et montons à la tribune, cette petite place réservée au commandant de bord... Pour ouvrir le débat de manière surprenante et ma foi, plutôt agréable, je laisse la place à une commandante: miss Carol Williams, dans un morceau classique très, très connu: le Vol du Bourdon de Rimski-Korsakov.
L'occasion, peut-être, pour certains d'entre vous, de voir pour la première fois un organiste en action à sa tribune. L'occasion, probablement, d'en prendre également plein la gueule: admirez le jeu de jambes de madame et songez à la diabolique précision de ses pieds... nous reparlerons de tout ça, juste après.
(PS) Je sais: sa petite oeillade assassine à 00:08 a fait trembler tous les matous du forum. http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/loving.gif
Avez-vous aimé ce premier argument en faveur de mon instrument chéri ?

Nicolas Massot

L’improvisation dans ce contexte n’est pas un exercice d’esbroufe mais une fonction liturgique. Les 4 titulaires de Notre Dame ne sont pas embauchés pour être concertistes : libre à eux de jouer les pièces du répertoire en concert ou pour une audition, mais leur métier au quotidien c’est d’accompagner la liturgie, donc de jouer des hymnes et d’improviser selon les textes et le temps « à combler » dans les célébrations. C’est bien pour ça qu’on a si peu de pièces écrites des grands organistes titulaires des siècles derniers : leurs efforts étaient concentrés sur l’improvisation et non l’édition musicale (couteuse et technique par ailleurs).
Bien sur, Vierne, Franck ou Widor ont écrit beaucoup de pièces liturgiques, mais si les titulaires de ND devaient se contenter de les jouer, leur métier n’aurait pas la même aura.
Toutefois, les pièces du répertoire sont traditionnellement jouées à certains moment des célébrations : avant la messe, à l’offertoire, et surtout à la sortie après l’envoi, y compris à ND.
C'est l'organiste qui parle : désolé, il y a impro et impro. On improvise à l'orgue depuis presque la nuit des temps, pourquoi ne pas improviser (aussi) dans un style écoutable par le grand public et pas jouer seulement des impros, certes réfléchies, mais qui donnent en fin de compte l'impression qu'on tape n'importe où sur le clavier pendant 15 minutes. Quand mon fils de 3 ans tapote sur mon orgue, j'ai l'impression d'entendre Latry.
[ Dernière édition du message le 10/12/2024 à 18:23:38 ]

Nicolas Massot

Mais quel bonheur d'entendre une cathédrale entière qui chante avec ferveur.

Kid_1604

C'est l'organiste qui parle : désolé, il y a impro et impro. On improvise à l'orgue depuis presque la nuit des temps, pourquoi ne pas improviser (aussi) dans un style écoutable par le grand public et pas jouer seulement des impros, certes réfléchies, mais qui donnent en fin de compte l'impression qu'on tape n'importe où sur le clavier pendant 15 minutes. Quand mon fils de 3 ans tapote sur mon orgue, j'ai l'impression d'entendre Latry.
Chacun sa sensibilité et ses préférences bien entendu. Mais c’est assez étonnant d’être organiste et de dénigrer autant des musiciens d’exception avec de tels poncifs grotesques (taper n’importe où pendant 15 minutes comme un enfant)...
Enfin bon c’est visiblement l’avis majoritaire ici, comme sur Youtube. Tant pis, je retourne taper au hasard sur mes instruments


Nicolas Massot

Chacun sa sensibilité et ses préférences bien entendu. Mais c’est assez étonnant d’être organiste et de dénigrer autant des musiciens d’exception avec de tels poncifs grotesques (taper n’importe où pendant 15 minutes comme un enfant)...
Enfin bon c’est visiblement l’avis majoritaire ici, comme sur Youtube. Tant pis, je retourne taper au hasard sur mes instruments
Certes on joue pour l'élite (constitué principalement d'organistes et d'excellents musiciens) mais on doit aussi jouer pour le grand public qui constitue 90% de l'auditoire. Malgré tout, je ne suis pas le seul organiste à le dire, d'autres organistes de renom ont même critiqué ces impros de "parkinsoniennes" sur les réseaux sociaux. Ces organistes de ND mettent tout leur talent et leur efforts dans une musique qui paraît finalement être jouée par des déséquilibrés. Après il ne faut pas se plaindre de l'image que l'orgue et les organistes renvoient. Eschaich sait improviser parfaitement dans le style de... et j'espère supposer que les autres aussi. Alors pourquoi donc ne pas le faire à ND.
[ Dernière édition du message le 11/12/2024 à 13:09:36 ]

sonicsnap

Citation de Nicolas Massot :Mais quel bonheur d'entendre une cathédrale entière qui chante avec ferveur.
Les couplets semblent être l'affaire de la chorale, la cathédrale entière ne semble chanter que les refrains. Ça me semble jouable.

ïookem

Citation :C'est l'organiste qui parle : désolé, il y a impro et impro. On improvise à l'orgue depuis presque la nuit des temps, pourquoi ne pas improviser (aussi) dans un style écoutable par le grand public et pas jouer seulement des impros, certes réfléchies, mais qui donnent en fin de compte l'impression qu'on tape n'importe où sur le clavier pendant 15 minutes. Quand mon fils de 3 ans tapote sur mon orgue, j'ai l'impression d'entendre Latry.
Chacun sa sensibilité et ses préférences bien entendu. Mais c’est assez étonnant d’être organiste et de dénigrer autant des musiciens d’exception avec de tels poncifs grotesques (taper n’importe où pendant 15 minutes comme un enfant)...
Enfin bon c’est visiblement l’avis majoritaire ici, comme sur Youtube. Tant pis, je retourne taper au hasard sur mes instruments
Salut Kid_1604, quand j'ai posté mon avis c'était vraiment sur le vif et je ne cherchais pas à dénigrer le talent des organistes du Réveil de l'Orgue.
Tu sembles bien connaître ce milieu et c'est appréciable de nous avoir donner les clés de compréhensions d'un tel évènement.
C'est ce que j'apprécie sur les différents forums d'Audiofanzine. J'y trouve toujours quelque chose à découvrir et à apprendre.

J'ai réagi, en simple musicien amateur et en véritable béotien des questions liturgiques, à cette retransmission télévisuelle.
Et en vous lisant, toi et Nicolas Massot, au-delà de vos différends, j'ai pu comprendre un peu mieux ce qu'il peut y avoir autour de cet instrument imposant.
Merci à vous

[ Dernière édition du message le 11/12/2024 à 21:59:33 ]

Nicolas Massot

Les couplets semblent être l'affaire de la chorale, la cathédrale entière ne semble chanter que les refrains. Ça me semble jouable.
Exact, comme à Lourdes.

sonicsnap


darinze

C'est l'organiste qui parle : désolé, il y a impro et impro. On improvise à l'orgue depuis presque la nuit des temps, pourquoi ne pas improviser (aussi) dans un style écoutable par le grand public
Agreed.

c’est assez étonnant d’être organiste et de dénigrer autant des musiciens d’exception avec de tels poncifs grotesques
je retourne taper au hasard sur mes instruments
Non mais ne te sens pas agressé parce qu'on dit que le style, archi-français, d'improvisation de Latry (et dans une moindre mesure, celui d'Escaïch) est d'enchaîner les clusters informes.

Nous ne dénigrons pas les musiciens d'exception comme tu dis. On dénigre cette impro dans ce contexte précis de la réouverture de NDP.
Certes on joue pour l'élite (constitué principalement d'organistes et d'excellents musiciens) mais on doit aussi jouer pour le grand public
1. n'oublie jamais que tu improvises pour le public
2. ce que tu joues, un enfant de 5 ans doit être capable de le comprendre
T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze . Clip SONIC ON LOVE YOU
[ Dernière édition du message le 12/12/2024 à 12:03:20 ]

darinze

T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze . Clip SONIC ON LOVE YOU

sonicsnap


Nicolas Massot

Avez-vous remarqué la petite fille au 2ème rang qui met le feu au pare-vent du cierge vers 4min20 qui s'est transformé en torche ? C'est dangereux de mettre ça dans les mains d'un enfant, ça aurait pu virer au drame. En tout cas la mère doit avoir eu très peur et a grondé sa fille.
[ Dernière édition du message le 14/12/2024 à 12:27:04 ]

sonicsnap



Will Zégal


darinze


T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze . Clip SONIC ON LOVE YOU

kosmix

Ça l'aurait foutu mal de refoutre le feu à Notre Dame.
La grosse blague, le jour de l'inauguration

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

sonicsnap

[ Dernière édition du message le 15/12/2024 à 09:18:44 ]

darinze

On sait pas si l'orgue ibérique a morflé à cause de l'eau des pompiers. Il paraît qu'il a pu être protégé, mais sur le tard, par une bâche.

T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze . Clip SONIC ON LOVE YOU

Kid_1604


Allez, pour vous taquiner.

sonicsnap


darinze

En bon ibérique, l'orgue des Saints-François se distingue aussi par une grand nombre de jeux de mutation, c'est-à-dire de jeux qui font entendre une note différente de la note piquée (= jouée sur le clavier) : tierce, quinte, etc.

T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze . Clip SONIC ON LOVE YOU
[ Dernière édition du message le 16/12/2024 à 11:48:50 ]

sonicsnap


Will Zégal



sonicsnap


darinze

Il est en effet situé dans le registre des basses.
En plus de la fondamentale, le tuyau fait très distinctement entendre une quinte qui colore ainsi le son. Un jeu "au ton" ne fait entendre que la fondamentale. Un jeu de mutation ne fait entendre qu'une harmonique, différente selon le jeu choisi, et il va falloir des jeux de combinaison (comme la sesquialtera, la mixture ou encore le cornet) pour avoir dire des jeux avec plusieurs tuyaux par note, pour faire entendre plusieurs harmoniques à la fois.
Le quintaton lui, fait entendre à la fois la fondamentale et une quinte.
A noter qu'on peut également le trouver en 32' et en 8'.
T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze . Clip SONIC ON LOVE YOU
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