Sujet Bien placer les micros pour une prise de son ampli doublée
- 86 réponses
- 9 participants
- 4 291 vues
- 3 followers
Anonyme
capitaine_banane
Citation : Pour remonter le post, un petit témoignage personnel: je viens de faire 2 enregistrements qui m'ont permis de tester la prise de son de guitare amplifiée dans 2 contextes très différents et où le même type de micro s'est avéré d'une efficacité notable.
Je veux parler du Sennheiser 441.
1. Enregistrement live en club 4tet de Jazz type Fusion (Gtr, Basse, Claviers, Batterie) Ampli Fender lampes ré-edition, guitare Gibson 1/2 caisse (oublié le n°...)
Connaissant bien le guitariste et le son qu'il a pour jouer avec lui dans un autre groupe, j'ai apprécié la fidélité de reproduction des mediums et le comportement très neutre du micro en ce qui concerne la réponse hors axe (ça jouait assez fort dans l'ensemble).
2. Guitariste rock metal seul dans mon salon/studio, ampli tête Marshall 100W, baffle Marshall 4 hp 12 ou 15" (je ne me rappelle plus), en tout cas une bestiole énorme que je n'avais jamais eu l'occasion d'entendre, chez moi en tous cas.
2X 441 (oui je sais, je suis un veinard d'en avoir 2, de plus je les ai payé 400 Euros la paire d'occase révisés récemment par Sennheiser soi-même, ceci étant dit pour me faire définitivement des ennemis :-)) 1 sur chaque HP du bas placés à 15 cm environ du centre du HP et désaxés de 10° environ + 1 AKG 414 BULS à 2m environ en face des 2 HP du haut
Là, j'ai tout particulièrement apprécié les bas médiums reproduits par les 441, le 414 me donnant la sensation d'espace voulue.
Le guitariste travaille habituellement chez lui sur Cubase (sans utiliser le Marshall pour cause de voisinage) avec un préamp guitare dont j'ai oublié la marque (tant mieux...), et passe le tout par une 01 Yam vers Cubase.
Tout ça pour pour faire un rock style Ozzy Osborne...
Résultat: un son de guitare maigrelet, sans vie, sans épaisseur, ce qui est quand même le comble pour ce genre de musique... L'utilisation a posteriori de plugins de simulation d'amplis ne faisant qu'aggraver les choses à mon goût.
J'ai fini par le convaincre que pour obtenir un son de guitare en accord avec la musique qu'il voulait jouer, l'utilisation de son ampli était la solution.
Je n'ai franchement pas fait grand chose de spécial, si ce n'est disposer d'un choix de micros convenables et prendre le temps de les positionner correctement avec 2 ou 3 essais de distance.
Nous avons pris des sons cleans en arpèges ou en rythmique, des accompagnements et des chorus avec distor, dans tous les cas je n'ai qu'à jouer sur l'équilibre entre la paire Sennheiser et l'AKG pour obtenir le son souhaité, nous n'avons que très peu égalisé et il ne ressent plus la nécessité (pour sentir la présence des parties de guitare) de doubler les pistes et de les panoramiquer comme il le faisait auparavant. Ceci dit il y a quand même déjà 3 pistes sur ce coup, mais elles proviennent de 3 micros différents captant une même souce. Je n'ai pas eu le sentiment qu'il y avait de problème de corrélation de phase (la règle du 3:1 semble avoir fait son office).
Seuls inconvénients de ces micros: leur faible niveau de sortie, pour l'enregistrement live j'étais bien heureux de pouvoir les préamplifier avec ma table Revox (je ne dirais jamais assez à quel point je suis fan de ses préamps et de ses 6 sorties séparées) Heu.. devant le Marshall ça n'était bien évidemment pas un problème. Là ce qui m'a surpris c'est leur capacité à encaisser des pressions acoustiques aussi élevées sans broncher.
2ème inconvénient (ou qualité parfois) leur caractère extrêmement directionnel, heureusement la réponse hors axe est très bonne comme je l'indiquais.
3ème inconvénient: leur taille qui ne les rend pas toujours faciles à positionner (surtout en live où l'espace disponible est rare).
Voilà, en tous cas je ne regrette vraiment pas l'achat de ces micros très polyvalents (saxos, voix, toms, guitares électriques et acoustiques, congas, etc.). Les fréquences aigües et medium aigües étant reproduites de façon très "soyeuse", je serais curieux d'entendre le résultat sur une trompette.
Il semblerait que le premier micro dynamique que sort Neuman soit conçu autour de la capsule du 441.
Oldies but goodies...
salut
comment tu as mixé les 3 micros?
Moi j'ai un sm57 et un apex statique, quand je place les deux pistes sur le meme endroit de la stereo (les 2 au milieu, ou les deux a gauche), l'ensemble des deux fait un son bizarre, pas terrible comme si il était enrhumé, je suis obligé de carrément baisser le volume de l'apex pour avoir un truc correct (j'ai essayé d'inverser la phase c encore pire). Par contre quand je les pan un a droite l'autre a gauche ca va, mais comme je veux faire deux prises (donc 2*2 pistes) et les panoramisé, j'ai un probleme.
Comment mixer une prise à deux micros? (un statique et un dynamique)??
riton_lafouine
kYZmar
Sinon, y'a un plug-in Voxengo qui permet de modifier la phase: il s'apelle PHA-979.
Je ne sais pas s'il en existe d'autres...
riton_lafouine
kYZmar
Citation : comment tu ferai car quand je m'enregistre, je doit faire la guitare ET l'ingé ne même temps, pas facile pour regler la phase des micros
Bon courage... Je pense que je me ferais pas chier, je place au casque pour que chaque micro ait un bon son, puis j'utilise le plug-in dont je t'ai passé la référence.
PS: c'est très chiant de tenir les deux rôles...
Citation : dans un ampli bass, 1000 ca passera pas faudra que je tape + bas !!!
Si, largement... La basse monte à peu près à 5 ou 6kHz (voire plus)
Et même que le 1000Hz, c'est la fréquence de pivot de la basse, c'est méga important... Heureusement qu'il passe le 1000 sur la basse parce que sinon, je galèrerais au mix, moi!
riton_lafouine
Citation : PS: c'est très chiant de tenir les deux rôles...
oui oui mais bon, autoprod, home studio ... j'aimerai vraiment être enregistré par des vrais ingés ... pis bon pour ca faut aussi avoir le niveau :p ... et accessoirement les pepetes !!!
Je suis le seul du crew à bricoler le son, du moins au niveau enregistrement, donc le plus apte a le faire ... effectivement qd c'est enregistrer les zycos ca roule, mais quand c'est mon tour c'est toujours plus chiant ... (... Pis marre d'etre le seul a avoir un ptit son sur les mixes) !!!
capitaine_banane
1) je regle mes 2 voix (micro1 et micro2) comme il faut
2) je mute soit micro1 soit micro2
3) je remonte le gain de la voix muté
4) et la? si je la remonte forcément le vumetre remonte non?
(moi aussi je tient le role de l'ingé son et du guitariste, pas facile...)
studiodhorlebaix
J'ai vu plus haut de Numérologique "concernant les 441, j'ai eu la chance d'avoir deux 421"...??? Je ne comprends plus si tu parles de 421 ou de 441. Quelqu'un pourrait m'expliquer comment on fait une citation.
Patrice
lm
Citation : comment tu as mixé les 3 micros?
Quelques précisions:
N'étant pas ingénieur du son, mais simple musicien (vibraphoniste. Oui, je sais..., ça se soigne...) pratiquant la prise de son, je procède donc de façon très empirique et je fais plus fonctionner mes oreilles que mes compétences techniques qui sont très limitées.
Ce n'est pas moi qui doit mixer les prises en question, mais le guitariste lui même, je n'ai fait la prise de son que sur un de ses titres, en partie pour apprendre à repiquer ce genre de guitare et d'ampli et en partie (prétentieux que je suis...) pour lui prouver que l'on pouvait obtenir des prises de son de guitare qui ne nécessitent pas 3000 copies de pistes panoramiquées et décâlées de Xms pour avoir de la présence au sein du mix, ce qui semble être le cas d'après lui (mais peut-être dit-il ça juste pour me faire plaisir, c'est malheureusement possible).
Pour ce qui concerne le placement des micros je suis parti du principe (peut-être à tort) que cette enceinte bien qu'ayant 4 HP était une seule et même souce sonore et pour minimiser les problèmes de corrélation de phase j'ai respecté la règle du 3 contre 1 (2 micros captant une même source sonore à une distance D doivent être à une distance D X 3 l'un de l'autre). Je crois d'ailleurs que l'angle de 10° que j'ai annoncé dans mon post de départ est très approximatif, au final ça devait être plus proche de 30° pour obtenir la distance nécessaire entre les capsules.
Donc les deux 441 étaient placés en V face aux 2 HP du bas.
Je n'ai pas le témoin des prises que nous avons fait, le gars est arrivé avec son DD USB avec son projet Cubase sur lequel j'ai fait mes prises et est reparti avec. Parcontre j'ai gardé les tests de départ que nous avons fait dans mon VS 2400.
Je n'entends pas de problème de phase particulier, je dis ça naïvement tout simplement parce que lorsque j'inverse la phase d'une des 3 pistes quelle qu'elle soit, le son devient dégueulasse (manque flagrant de bas mediums et moins de consistance en général) alors qu'il me semble plein au départ.
Donc je ne sais pas comment le musicien va gérer ces 3 pistes au sein de son mix.
Ce que je constate avec les tests qui me restent c'est qu'en jonglant avec le niveau des 3 pistes j'obtiens une étonnante variété de timbres qui me semblent tous utilisables et qui dans la plupart des cas ne manquent pas de corps.
Je n'ai encore jamais eu à résoudre de problème de corrélation de phase au moment de l'édition audio.
Question à ceux qui en ont l'habitude:
Est-ce efficace ? pas en terme théorique (je me doute bien qu'aligner 2 formes d'ondes est à la portée de tous les séquenceurs audio), mais sur le plan du résultat sonore ?
Hors sujet : Pour Patrice, les citations c'est avec l'outil "Quote" en haut de la fenêtre de ton message: click sur Quote, ensuite tu copies le texte souhaité dans son message (sélectionner, Ctrl+C puis Ctrl+V) click sur Quote pour clore la citation
riton_lafouine
Hors sujet : tu copie cole ta phrase, tu la selectionne (en bleu) et tu appuies sur le bouton QUOTE
- < Liste des sujets
- Charte