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Sujet Aux amateurs de rock progressif.

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1 Aux amateurs de rock progressif.
Bonjour tout le monde,

Si on parlait un peu de ce style, que je trouve pour ma part, toujours aussi passionnant car d'une richesse assez incroyable... Quels sont vos groupes favoris dans le domaine? Qu'est-ce que vous écoutez en ce moment?

Personnellement, je me mets au vieux rock prog italien notamment avec PREMIATA FORNERIA MARCONI et l'album "Photos Of Ghosts", qui rappelle, il faut bien le dire King Crimson (d'ailleurs c'est le parolier des premiers KC qui a traduit les textes de l'italien, le fameux Peter Sinfield).

Découverte récente : Starcastle et l'album Fountains Of Light, pas de surprise, du pur rock progressif à la Yes, très sympa...

Et sinon en boucle aussi en ce moment Rush (A Farewell To Kings, Moving Pictures...)

A vous les studios ;)
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1201

Citation de : bob lazar

Tu plaisais au public, on te signait et tu commençait une carrière.

Peut-être qu'on n'a pas besoin de talent pour plaire au public...

Peut-être aussi qu'on s'en fout de ce que le public aime quand on cherche du talent, de l'art...
...il me semble que la plupart des groupes cités ici n'ont jamais eu de succès commercial.

1202
Pour ceux qui veulent écouter du prog à la radio, je vous conseille ça : https://www.morow.com/
H24 de prog toutes époques, sans pub. Existe en version App pour l'iPhone.

Du bonheur j'vous dis! :bravo::bravo:
1203
Citation :
Peut-être qu'on n'a pas besoin de talent pour plaire au public...

Peut-être aussi qu'on s'en fout de ce que le public aime quand on cherche du talent, de l'art...
...il me semble que la plupart des groupes cités ici n'ont jamais eu de succès commercial.


pas de succès commercial c'est relatif...(après tout si on les site ici bas 30 ou 40 ans plus tard, c'est qu'ils ont laissé une trace tout de même)

Le plus important à mes yeux, au delà de devenir "commercial" et donc fortuné, c'est qu'on te donne l'opportunité de faire découvrir ta musique et ainsi ralier des mélomanes (ou pas) à ta cause (ta musique).

Ce que je veux dire (mais c'est pas simple à expliquer) c'est qu'à une époque, les gens accèdaient plus facilement à des concerts, qui étaient + nombreux, ouverts sur tous les styles et dont les places ne coutaient pas un bras... (c'est comme le cinéma, difficile d'acheter une place qui coute cher en se disant, c'est peut un navet mais c'est pas bien grave...les gens iraient peut être bien plus au cinoche et téléchargeraient moins si la place coutait 3 €...)

A l'époque, tu gagnais un public et après t'enregistrais un album...aujourd'hui t'es pas connu, tu te fais encadrer par un gros label qui finance un album, paie de la diffusion en masse et après tu parts en concert...je trouve que la façon d'opèrer c'est radicalement inversée !

Aujourd'hui les maisons de disque, les médias mettent en avant ce qu'elles veulent, opérant ainsi comme un genre de filtre. (encore une fois, c'est mon ressenti, chuis pas la bible hein !)

J'officie aujourd'hui dans le hard-rock (pas le black métal mais plutot le hard à la Iron-maiden) (www.raisondetat.eu) et je dois reconnaitre que dans ce style on est un peu "protègés" de ce système. Les groupes prennent du grade parcequ'ils envoient dur en concert et que leur public est quasiement à 90% composé de passionnés...

Et dans ce style musical, si les morceaux sont bons, et que le groupe arrache sur scène, ça doit pouvoir faire des petits...normalement...euh j'espère bien (vis à vis de l'album dont je suis en train de finir l'écriture...:??:)
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Citation de Mostly :
Citation de : bob lazar
Tu plaisais au public, on te signait et tu commençait une carrière.
Peut-être qu'on n'a pas besoin de talent pour plaire au public...

Peut-être aussi qu'on s'en fout de ce que le public aime quand on cherche du talent, de l'art...
...il me semble que la plupart des groupes cités ici n'ont jamais eu de succès commercial.


Hello Mostly Human

Ben si un artiste/un groupe a du "succès" , j'entends par là qu'il vit confortablement de sa musique, voire il s'enrichit à donf', c'est qu'il a forcément du talent. P-e pas un talent de compositeur ou d'interprète, p-e simplement le talent de choisir les bonnes personnes pour se vendre ou pour faire la promo. Je pense que nous avons un CD/une K7/un vinyle d'un artiste/groupe qui pour nous mériterait d'être plus connu non ? Combien de mecs/nanas pétri(e)s de talent sont mort comme des pouilleux sans jamais que leurs oeuvres arrivent jusqu'à nos

Quand à savoir qui est commercial ou pas, vaste question. Un groupe prog qui va à fond dans le Prog ne pourrait-il pas être taxé de calculateur ? Car dans ce cas tous les amateurs de Prog vont acheter...

Personnellement, dans la musique (et peut importe le style/courant), ce qui va me toucher c'est l'émotion, pas la technique de jeu ni les instrus ni les compos complexes (bref ce qu'on pourrait appeler "talent"). Less is more c'est bien aussi ;)
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Citation de bob :
Citation :
Peut-être qu'on n'a pas besoin de talent pour plaire au public...

Peut-être aussi qu'on s'en fout de ce que le public aime quand on cherche du talent, de l'art...
...il me semble que la plupart des groupes cités ici n'ont jamais eu de succès commercial.


pas de succès commercial c'est relatif...(après tout si on les site ici bas 30 ou 40 ans plus tard, c'est qu'ils ont laissé une trace tout de même)


Ben y a au moins du succès chez les zicos sinon effectivement ils ne seraient pas cités ici;)

Citation de bob :
Le plus important à mes yeux, au delà de devenir "commercial" et donc fortuné, c'est qu'on te donne l'opportunité de faire découvrir ta musique et ainsi rallier des mélomanes (ou pas) à ta cause (ta musique).


Tu peux maintenant le faire "presque tout seul", si tu veux juste diffuser sans avoir un son à la Pink Floyd ben un ordi un logiciel et c'est parti. après avec les réseaux sociaux tu peux quand même diffuser en masse, et tout contrôler toi-même. Je ne dis pas que tu vas tout casser mais si tu veux juste partager ta musique c'est quand même plus simple depuis l'avènement/la démocratisation/vulgarisation du numérique.

Citation de bob :
Ce que je veux dire (mais c'est pas simple à expliquer) c'est qu'à une époque, les gens accèdaient plus facilement à des concerts, qui étaient + nombreux, ouverts sur tous les styles et dont les places ne coutaient pas un bras... (c'est comme le cinéma, difficile d'acheter une place qui coute cher en se disant, c'est peut un navet mais c'est pas bien grave...les gens iraient peut être bien plus au cinoche et téléchargeraient moins si la place coutait 3 €...)


Pour les concerts pas d'accord. J'habite Strasbourg et des concerts (tous style confondus) y en a quand même souvent et avec de prix qui sont des PAF. Mais bon si tu vois le prix des places dans un Zénith c'est pas le même monde je te l'accorde. Concernant l'analogie avec le prix du ticket de cinéma, je ne suis pas sûr que baisser le prix de la place diminuerait le téléchargement. Ceci est plus une question de prix de la culture. Pour revenir à la musique j'ai pas mal tourné dans l'Est de la France, j'en ai fait des bars (un p'tit paquet) et quelques belles salles (plus rares j'avoue) et très souvent les frais de déplacement ne sont pas couverts (sans parler d'un repas que tu dois payer...). Il faut comprendre que la culture a un prix. Certain(e)s vont payer 7€ une boisson chez Starbuck's, 500€ un téléphone (j'me mets dedans sur ce coup) mais ne veulent pas payer plus de 5€ pour une soirée où il y aura plusieurs groupes/artistes....

Citation de bob :
A l'époque, tu gagnais un public et après t'enregistrais un album...aujourd'hui t'es pas connu, tu te fais encadrer par un gros label qui finance un album, paie de la diffusion en masse et après tu parts en concert...je trouve que la façon d'opèrer c'est radicalement inversée !

Aujourd'hui les maisons de disque, les médias mettent en avant ce qu'elles veulent, opérant ainsi comme un genre de filtre. (encore une fois, c'est mon ressenti, chuis pas la bible hein !)


Si tu parles de l'impact "télé crochet" alors oui je suis d'accord la star'ac' and co c'est d'abord la télé puis ensuite la musique. Pas très logique d'être "star" avant d'avoir fait quoique ce soit, je suis d'accord avec toi.

Maintenant quand je vois le nombre de "daubes" qui ont fait des albums avant ma naissance (1980) je me dis que la logique commerciale n'est pas un concept nouveau... Elle est par contre bien ancrée aujourd'hui et les process sont bien optimisés, je te l'accorde.

Citation de bob :
J'officie aujourd'hui dans le hard-rock (pas le black métal mais plutot le hard à la Iron-maiden) (www.raisondetat.eu) et je dois reconnaitre que dans ce style on est un peu "protègés" de ce système. Les groupes prennent du grade parce qu'ils envoient dur en concert et que leur public est quasiement à 90% composé de passionnés...

Et dans ce style musical, si les morceaux sont bons, et que le groupe arrache sur scène, ça doit pouvoir faire des petits...normalement...euh j'espère bien (vis à vis de l'album dont je suis en train de finir l'écriture...:??:)


Je ne connais "que" la scène rock-métal. Il y a des cons partout mais là où je te rejoins c'est que si t'es bon en live les gens viennent, et achètent ton album. mais faut tout de même faire une promo. Une "release party" pour marquer le coup c'est efficace (selon moi). En tout cas fais moi signe quand tu auras sorti ton album, j'y jetterai une oreille (et même deux) avec plaisir

@+
1207
Citation :
En tout cas fais moi signe quand tu auras sorti ton album, j'y jetterai une oreille (et même deux) avec plaisir



Sur le site du groupe (www.raisondetat.eu) tu peux entendre à quoi ça ressemble...

Attention, comme l'album n'est pas enregistré encore (fin d'année en théorie) ce que tu pourras y entendre, c'est la version "pré-prod" ou "maquette". (j'écris la musique dans mon petit home-studio, joue les différents instruments, chante des textes que j'écris moi-même mais je suis pas un vrai guitariste (mais pianiste) et en tant que maquette, c'est pas le super son qui tue, mais je pense qu'on comprend ce qui se passe)

bonne découverte !;)

[ Dernière édition du message le 22/04/2013 à 17:37:12 ]

1208
Mon expérience dans un groupe de prog (8 ans quand même), ça s'est soldé par plus de répèts que de concerts, des portes fermées dans les festivals, tremplins, bars, etc... Et une raison est que les grands medias influencent les orgas de concerts, à force.

Ce que je déplore sur les 15 dernières années, c'est à quel point les medias TV/radio ont exponentiellement appauvri la culture en exposant H24 le même peu de musique (purée dans les 90's on avait encore des "groupes" français quand même, et du vrai rock passait encore sur M6). Et la capacité aujourd'hui de trouver une radio prog, et une radio pour tout, c'est néfaste à mon avis. Trop de plate-formes pour se cultiver divise la culture. Et au final il est très dur pour certains styles de s'épanouir.

Faut pas croire que les radios rebelles aident vraiment le prog (c'est pas en réunissant des convaincus qu'on gagne sa place dans le Graal mainstream, Graal indispensable pour dominer le monde, je le rappelle). Parce-que ceux qui écoutent ce style aiment aussi parfois le jazz, le classique, la funk, que sais-je, mais aussi la pop et la variété ! On est mélomane, donc on peut aimer tous les styles s'ils sont bien représentés. Il serait préférable d'unir les belles musiques sur peu de plate-formes. Ça revient au concept même de faire sa propre pub : on perd en accessibilité si on a un myspace, un nom de domaine, un FB, un youtube, un dailymotion, un twitter, un flickr, etc... Les gens n'iront pas se connecter à tout, il faut donner la culture sur une plate-forme connue de tous, pas demander à aller la chercher dans tous les recoins du web... :roll:

Le prog a été démarginalisé dans les 70's, sans doute parce-qu'à l'époque, les grands medias français (moins de chaines et de radios au passage) diffusaient aussi de la musique et avaient des couilles. Aujourd'hui ils diffusent quasi-exclusivement leur business. Tel un commercial qui ferait du porte-à-porte en tocant à ton écran TV. Et vu que le français lambda ouvre sa porte qu'est la télé TOUS les jours de l'année... Après tout, c'est la même chose sur toutes les chaines ! C'est que ça doit être forcément le meilleur de la musique (RTL2) ! brutal55vp0.gif

Le prog survit et évolue dans l'ombre du mainstream mais n'a pas les institutions qu'ont le jazz et le classique, qui eux restent dans une ombre médiatique semblable mais ont un réseau immuable. Alors certes, le communautarisme empêche l'extinction, mais faut coucher pour gagner ses galons. Le prog manque de biatches dans les clips, de belles gueules et de son formaté. :oops2:

PS : d'ailleurs le metal prog est une première pipe faite pour rendre le prog plus mainstream, il faut l'admettre. Periphery passerait pas sur MTV en ce moment ? :bave:
1209
Excelllllllllent exposé/résumé, Head Minerve. Je ne saurais mieux dire. J'ai juste un petite réserve sur le constat qu'amène ton PS: comme tu le dis, il ne devrait pas y avoir de fragmentation de la musique, et il est dommage que le Prog se fragmente en diverses tendances, dont le métal ou le classique (à l'ancienne) et autres. Le courant Prog est à multiples facettes, dommage que d'aucune cherche seule à capter la lumière pour mieux la réfléchir.

[ Dernière édition du message le 23/04/2013 à 14:43:36 ]

1210
Citation de Head :
Mon expérience dans un groupe de prog (8 ans quand même), ça s'est soldé par plus de répèts que de concerts, des portes fermées dans les festivals, tremplins, bars, etc... Et une raison est que les grands medias influencent les orgas de concerts, à force.


Et bien j'ai eu le même constat pour le métal, par rapport aux portes qui se ferment. Ce que je regrette : ne pas avoir plus "mis la pression" et créer des festivaux/évènements avec d'autres groupes, à la DIY, car je vois que la relève se sert de ces méthodes, et le public répond présent. Ne connaissant pas la scène Prog je ne sais pas si le DIY peut devenir une force (?)?

Citation de Head :

Ce que je déplore sur les 15 dernières années, c'est à quel point les medias TV/radio ont exponentiellement appauvri la culture en exposant H24 le même peu de musique (purée dans les 90's on avait encore des "groupes" français quand même, et du vrai rock passait encore sur M6). Et la capacité aujourd'hui de trouver une radio prog, et une radio pour tout, c'est néfaste à mon avis. Trop de plate-formes pour se cultiver divise la culture. Et au final il est très dur pour certains styles de s'épanouir.


Pour l'appauvrissement de la culture je ne suis pas d'accord. Certes je regrette comme toi le manque de diffusion à la TV de rock et dérivés (Prog,Métal, etc) et la mise en avant de tel ou tel courant plus mainstream. Mais si l'offre influe la demande il devrait en être de même de manière réciproque. Si tant de personnes aiment regarder "waka waka" de Shakira à la TV plutôt que le dernier live de Rush, difficile d'en vouloir aux médias de répondre à cette demande.
Pour les radios "spécialisées" mea culpa, je ne voulais absolument pas faire l'apologie du sectarisme musical. mais je constate ce dernier, tout comme toi et je regrette qu'il n'y ait pas un peu plus de programmation hétéroclite, car Tracks sur Arte et FIP ça fait un peu léger... :??:
Je plussoie : l'union fait la force donc le découpage...

Citation de Head :

Faut pas croire que les radios rebelles aident vraiment le prog (c'est pas en réunissant des convaincus qu'on gagne sa place dans le Graal mainstream, Graal indispensable pour dominer le monde, je le rappelle). Parce-que ceux qui écoutent ce style aiment aussi parfois le jazz, le classique, la funk, que sais-je, mais aussi la pop et la variété ! On est mélomane, donc on peut aimer tous les styles s'ils sont bien représentés. Il serait préférable d'unir les belles musiques sur peu de plate-formes. Ça revient au concept même de faire sa propre pub : on perd en accessibilité si on a un myspace, un nom de domaine, un FB, un youtube, un dailymotion, un twitter, un flickr, etc... Les gens n'iront pas se connecter à tout, il faut donner la culture sur une plate-forme connue de tous, pas demander à aller la chercher dans tous les recoins du web... :roll:


Oui quand t'es mélomane tu vas autant écouter du jazz que du métal en passant par du flamenco et de l'électro, etc. Mais bon le mélomane pioche donc partout, plutôt que d'attendre à tout trouver en un endroit.
par contre sur le fait d'avoir un FB, un myspace, etc, il y a quand même des applications qui permettent de tenir (presque) tous ces comptes d'un coup. Et suivant le média le public n'est pas le même. Là encore j'ai des potes qui ont formé des collectifs où des bénévoles se chargent de la promo pour tous les groupes/artistes du collectif. Sinon y a des gens dont c'est le boulot :D:

Citation de Head :

Le prog a été démarginalisé dans les 70's, sans doute parce-qu'à l'époque, les grands medias français (moins de chaines et de radios au passage) diffusaient aussi de la musique et avaient des couilles. Aujourd'hui ils diffusent quasi-exclusivement leur business. Tel un commercial qui ferait du porte-à-porte en tocant à ton écran TV. Et vu que le français lambda ouvre sa porte qu'est la télé TOUS les jours de l'année... Après tout, c'est la même chose sur toutes les chaines ! C'est que ça doit être forcément le meilleur de la musique (RTL2) ! brutal55vp0.gif


En même temps ce n'est pas le français lambda qui va écouter du prog non? Et imaginons que les chaînes de TV et les radios diffusent 3/4 de prog en France : penses-tu que le français lambda va dire "ouais le prog c'est la meilleure musique existante" ? Permets-moi d'en douter. Y a des gens qui se foutent royalement d'écouter de la musique même si toi et moi pouvons leur citer X morceaux que nous trouvons "indispensables"...

Citation de Head :

Le prog survit et évolue dans l'ombre du mainstream mais n'a pas les institutions qu'ont le jazz et le classique, qui eux restent dans une ombre médiatique semblable mais ont un réseau immuable. Alors certes, le communautarisme empêche l'extinction, mais faut coucher pour gagner ses galons. Le prog manque de biatches dans les clips, de belles gueules et de son formaté. :oops2:


Pleins de courants musicaux naviguent dans l'ombre du mainstream... Après c'est juste qu'il y a moins de public pour un courant ou pour un autre... Sans dénigrer le prog ce dernier n'a jamais été mainstream. Et s'il le devenait ne penses-tu pas qu'il y aurait alors le débat stérile "qui est commercial dans le prog" ?
après je suis d'accord avec toi : le communautarisme peut permettre de survivre mais absolument pas de se développer.

Citation de Head :

PS : d'ailleurs le metal prog est une première pipe faite pour rendre le prog plus mainstream, il faut l'admettre. Periphery passerait pas sur MTV en ce moment ? :bave:


J'regarde pas MTV, mais Periphery j'aime beaucoup :aime:. Groupe/courant que j'ai découvert via FB et Youtube, parce que j'aime bien me laisser porter sur le net comme un débris sur l'océan...

après tu fais de la musique, les gens t'écoutent et ta musique se propage tant mieux. Sinon tant pis, à moins que ce ne soit là ton métier mais là la considération n'est pas que culturelle.