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Sujet Quel amplificateurs 2X350 Watts silencieux à bas régime

  • 53 réponses
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Sujet de la discussion Quel amplificateurs 2X350 Watts silencieux à bas régime
Bonsoir,

Voilà je me suis lancé il y a peu dans les DIY d'enceinte, avec une objectif précis : le mélange HIFI/SONO, c'est à dire la puissance et la qualité du son.

Je me retrouve pour le moment avec un amplificateurs Crown K2 (ultra silencieux car pas de ventilateurs) couplé à 2 Beyma 18LX60 accordé à 26Hz dans 320 Litres. Donc la petite bête dégagera 122dB à 430 watts d'après les calculs :P: .

Je suis en train de préparer la suite de mon projet avec 2 têtes qui accompagneront les 2 caissons. Certainement deux 12" + 2 moteurs possédant une très bonne linéarité.

Maintenant il me faut donc un amplificateur de bonne qualité capable de fournir 2 X 350 watts sous 8 Ohms. Il devra se montrer très discret à bas régime, pour ne pas nuire à l'écoute, et après la forme, la marque je m'en moque un peu. L'important : silence/qualité sonore de 150 Hz à 18KHz !

Le budget max est de 1100€ que ce soit pour du neuf ou de l'occasion.

Pour le moment j'ai repéré certains amplificateurs, mais je ne sais pas s'ils répondent à mes attentes :

QSC PLX1104, QSC PL 218

Chez lab gruppen j'ai vu le Ip1350 reste à savoir ce qu'il vaut ?

Le TACT s2150 semble aussi un très bon amplificateur HIFI, mais il fait 2 X300 Watts donc cela pourra peut être aller ?

Enfin Y-a-til des amplis de chez dynacord (série CL), electrovoice , 3 D LAB qui peuvent me convenir et qui sont mieux que ceux cités précédemment ?

Merci de votre aide
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J'ai donc acheté un LabGruppen IP1350 :clin: à 1500€ pièce.

L'amplificateur possède une bonne finition, mais rien d'extraordinaire, c'est sobre, mais le Yamaha P4500 n'a pas à se sentir mal à l'aise.

Une fois allumé l'amplificateur n'est pas ultra bruyant, mais bruyant, il souffle pas mal d'air avec 2 ventilateurs en 24 Volts.

J'ai donc ouvert l'amplificateur et carrément changé les ventilateurs en plaçant des rallonges d'alimentation pour pouvoir mettre un potentiomètre (voici les photos), adieu la garantie, mais je ne pouvais pas le garder comme cela pour du Home Cinéma, et impossible de le rendre vu que l'achat n'était pas fait sur internet (ça m'apprendra :roll: ). Je précise que vu la ventilation d'origine ainsi que les radiateurs en cuivre l'amplificateur avait beaucoup mal à chauffer :lol: , donc on peut facilement réduire la vitesse des ventilateurs sans risquer de soucis à bas voir moyen régime :clin: .

Mais l'amplificateur essaye toujours de balancer les ventilateurs à fond, il faut toujours réajuster avec le potentiomètre :??: . De plus la bobine émet un bourdonnement et du souffle apparait très rapidement avec l'amplificateur (plus que le P4500 :( ) (cela dit j'ai la sensibilité de l'ampli réglé à 32dB, donc cela à certainement un impact, car le réglage du volume n'est même pas au 1/3.

Bon une fois la sensibilité de l'amplificateur réglé au minimum (20dB) tout se passe mieux, OUF :P: .

Au niveau du son par rapport au Yamaha et donc utilisé sur une plage de 170-20000Hz, le son est plus clair, plus aéré... Je ne suis pas un expert pour suite je ferai des essais approfondis dès que je pourrais :clin: .

Au final je suis que moyennement satisfait, car le bourdonnement de la bobine me stresse, je vais essayer de trouver un câble sans masse voir si ce soucis se résout :clin: .
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Il me semble que tu es en train de bidouiller de manière hasardeuse un produit qui ne réagit pas de manière simple parce qu'évolué. S'il ne chauffe pas au régime auquel tu l'utilises, pourquoi ne pas débrancher purement et simplement les ventilos? Au pire il passera en protection thermique si la demande est trop importante et là il faudra revoir la stratégie. Mais si ça se trouve, ça marchera très bien.

Pour le bourdonnement je ne comprends pas bien: si c'est le transfo qui bourdonne à cause des vibrations qu'il transmet à la carcasse de l'appareil, un câble sans masse ne changera rien.
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Citation : J'ai donc acheté un LabGruppen IP1350 à 1500€ pièce

:8O: Et bien Lap ne se gratte pas....il existe une solution, tu installes sur les radiateurs un thermo-contact sur les radiateurs (50°) qui feront offices d'interrupteurs pour les ventillos. Pour le bourdonnement ou ronflement regarde du coté des boucles de masses, à moins que ce soit le rayonnement du transfo qui serait trop près des électroniques de traitement. Enfin çà fait cher, un Dagone d'ocass ou un HPA l'aurait tout aussi bien fait pour ton usage home......18's
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Completement d'accord avec 18's.D 'autant qu'au vu de l'interieur, le Lab n'a pas l'air extraordinaire. Un Dynacord CL pour un prix inférieur aurait été une bonne solution autrement.

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

Vends ampli sono haute puissance ici.

 

 

35

Citation : Il me semble que tu es en train de bidouiller de manière hasardeuse un produit qui ne réagit pas de manière simple parce qu'évolué.


J'ai simplement changé les ventilateurs et placé un potentiomètre, ce qui est très efficace sur la majorité des systèmes pour réguler la vitesse des ventilateurs, cela dit une fois que le potentiomètre sera sortis je pourrais peaufiner le réglage (mais le place de jeu avec le potentiomètre est très courte :8O: .

Citation : S'il ne chauffe pas au régime auquel tu l'utilises, pourquoi ne pas débrancher purement et simplement les ventilos? Au pire il passera en protection thermique si la demande est trop importante et là il faudra revoir la stratégie. Mais si ça se trouve, ça marchera très bien.


Oui enfin si les composants chauffent trop il y aura usure prématurée, et j'aime prendre soin de mon matos tout de même :clin: .

Citation : Pour le bourdonnement je ne comprends pas bien: si c'est le transfo qui bourdonne à cause des vibrations qu'il transmet à la carcasse de l'appareil, un câble sans masse ne changera rien.


C'est bien le soucis, mais parfois j'ai entendu dire que cela pouvait être dû au réseau électrique, s'il n'y avait pas de bons filtres en entrée :??: .

Citation : Et bien Lap ne se gratte pas....


C'est sûr :| .

Citation : il existe une solution, tu installes sur les radiateurs un thermo-contact sur les radiateurs (50°) qui feront offices d'interrupteurs pour les ventillos.


C'est pas bête cela, cela dit il faut faut faire le bon réglage :bravo: .

Citation : Pour le bourdonnement ou ronflement regarde du coté des boucles de masses, à moins que ce soit le rayonnement du transfo qui serait trop près des électroniques de traitement.


Comment savoir pour les boucles de masses :???: .

Citation : Enfin çà fait cher, un Dagone d'ocass ou un HPA l'aurait tout aussi bien fait pour ton usage home......18's


J'aurai adoré trouver des Dragone :(( .

Citation : Completement d'accord avec 18's.D 'autant qu'au vu de l'interieur, le Lab n'a pas l'air extraordinaire. Un Dynacord CL pour un prix inférieur aurait été une bonne solution autrement.


Je sais que je regrette un peu mon achat pour le moment, même si le son est très propre au final, le bruit générer par l'ampli n'est pas des plus agréable lorsque l'on a un Crown K2 :oo: . Mais je ne peux plus le revendre à prix intéressant (1300€) même s'il est neuf, donc autant le conserver maintenant et essayé de calmer cette satanée bobine qui vibre :fache: .

Merci pour votre aide :clin:
36

Citation : essayé de calmer cette satanée bobine qui vibre

C'est quoi au juste le problème? il est mécanique (vibration) ou électrique (ronron dans les HP) çà ne se traite pas de la même façon.

Citation : Comment savoir pour les boucles de masses

Tu branches tous tes lecteurs et traitements sur une multi prise dont tu auras coupé la terre, et tu branches l'ampli normalement sur une prise indépendante avec la terre.
Si il s'agit d'un problème mécanique (vibration) il faudra trouver une entretoise en téflon car un transfo trés sollicité (4 ou 2 ohms) à pleine puissance peut chauffer énormément.18's
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Citation : vu de l'interieur, le Lab n'a pas l'air extraordinaire

D'un autre coté c'est pas en regardant un photo qu'on juge de la qualité d'un ampli.

Citation : Et bien Lap ne se gratte pas....il existe une solution, tu installes sur les radiateurs un thermo-contact sur les radiateurs (50°) qui feront offices d'interrupteurs pour les ventillos. Pour le bourdonnement ou ronflement regarde du coté des boucles de masses, à moins que ce soit le rayonnement du transfo qui serait trop près des électroniques de traitement. Enfin çà fait cher, un Dagone d'ocass ou un HPA l'aurait tout aussi bien fait pour ton usage home


C'est pas la même gamme d'ampli non plus. Et ça m'étonnerais que le bourdonnement vienne d'un rayonnement, d'une part parce que les gars de chez Lab font gaffe à ce genre de détail, d'autre part parce que le transfo est un torique dont l'intérêt est justement de très peu rayonner, enfin parce que les étages d'entrée se trouvent loin du transfo, à l'arrière de l'ampli entre les deux cartes d'amplification (on en voit une sur la photo).

A la base LAB ne fait pas des amplis home cinéma, mais des amplis de sonorisation (en l'occurrence il s'agit ici d'un ampli d'installation, destiné aux bars, musées, etc.). En utilisation normale, ces amplis sont dans des fly en backstage à plusieurs dizaines de mètres du public ou dans une salle séparée. Le bruits des ventilos ou le transfo qui vibre, ils n'en tiennent même pas compte. L'erreur consiste à prendre un ampli de sono pour du home-cinéma. Un ampli de monitoring studio aurait été bien plus adapté. Tu peux aussi adopter la même solution qu'en sono: met tes amplis dans une autre pièce, ça résoudra tous tes problèmes d'un coup.

Citation : J'ai simplement changé les ventilateurs et placé un potentiomètre, ce qui est très efficace sur la majorité des systèmes pour réguler la vitesse des ventilateurs


C'est bien ce que je te dit: contrairement à la plupart des amplis basiques, il semble que le Lab "détecte" ta bidouille et tente de corriger tout seul comme un grand. Ce qui est à priori une bonne idée, dans la cadre d'une utilisation "pro".

Citation : si les composants chauffent trop il y aura usure prématurée


Sur un ampli bien conçu la protection thermique a lieu bien avant les limites des composants. Par ailleurs il reste quand même une part de dissipation passive grâce aux plaques de cuivre. Et surtout dans ton cas l'ampli va travailler très, très en dessous de ses capacités. A la limite, essaie de le faire fonctionner sans ventilos et capot ouvert, et touche le radiateur de temps à autres pour vérifier si ça chauffe ou pas. Si tu te crames le bout des doigt au bout de trois minutes il faut laisser les ventilos. Mais il se peut très bien que ces plaques ne dépassent pas les 40°C, auquel cas tu es peinard.

Citation : C'est bien le soucis, mais parfois j'ai entendu dire que cela pouvait être dû au réseau électrique, s'il n'y avait pas de bons filtres en entrée


Ca, je ne suis pas expert du domaine, mais ça sonne comme une connerie d'idiophile, qui investit des centaines d'euros dans une multiprise audio miracle qui n'offre techniquement rien de plus qu'une multiprise parafoudre.
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Citation : C'est quoi au juste le problème? il est mécanique (vibration) ou électrique (ronron dans les HP) çà ne se traite pas de la même façon.


Vibration :((

Citation : Si il s'agit d'un problème mécanique (vibration) il faudra trouver une entretoise en téflon car un transfo trés sollicité (4 ou 2 ohms) à pleine puissance peut chauffer énormément.18's


Oui j'ai pensé à le démonter à le poser sur un support amortissant (mousse, silicone, ...), mais qui résiste à la chaleur (cela dit 8 Ohms inside :D: .

Citation : A la base LAB ne fait pas des amplis home cinéma, mais des amplis de sonorisation (en l'occurrence il s'agit ici d'un ampli d'installation, destiné aux bars, musées, etc.). En utilisation normale, ces amplis sont dans des fly en backstage à plusieurs dizaines de mètres du public ou dans une salle séparée. Le bruits des ventilos ou le transfo qui vibre, ils n'en tiennent même pas compte. L'erreur consiste à prendre un ampli de sono pour du home-cinéma. Un ampli de monitoring studio aurait été bien plus adapté. Tu peux aussi adopter la même solution qu'en sono: met tes amplis dans une autre pièce, ça résoudra tous tes problèmes d'un coup.


Bah oui, mais j'ai pourtant fais beaucoup de recherche, et personne ne connait tous les amplificateurs de 2x 300 watts silencieux à prix raisonnable :??: .

Citation : C'est bien ce que je te dit: contrairement à la plupart des amplis basiques, il semble que le Lab "détecte" ta bidouille et tente de corriger tout seul comme un grand. Ce qui est à priori une bonne idée, dans la cadre d'une utilisation "pro".


Je ne nie pas cela, c'est clairement plus efficace pour un amplificateur destiné à la sonorisation :clin: .

Citation : Sur un ampli bien conçu la protection thermique a lieu bien avant les limites des composants. Par ailleurs il reste quand même une part de dissipation passive grâce aux plaques de cuivre. Et surtout dans ton cas l'ampli va travailler très, très en dessous de ses capacités. A la limite, essaie de le faire fonctionner sans ventilos et capot ouvert, et touche le radiateur de temps à autres pour vérifier si ça chauffe ou pas. Si tu te crames le bout des doigt au bout de trois minutes il faut laisser les ventilos. Mais il se peut très bien que ces plaques ne dépassent pas les 40°C, auquel cas tu es peinard.



Ok, je verrai cela après la bobine, qui est vraiment le point noir actuellement (ce week-end j'essaierai de la démonter et de rechercher une astuce pour la faire taire :oo: .

Merci encore.
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Citation : d'autre part parce que le transfo est un torique dont l'intérêt est justement de très peu rayonner,

Mouai...Le cerclage permet de ne pas rayonner sur les cartes d'amplis, cependant il rayonne tout de même par le capot, j'en ai fait l'expérience. Mon filtre actif posé sur l'ampli captait les rayonnement provoquant un ronflement dans les enceintes. En l'occurence, il s'agit là d'une vibration donc....autre débat.

Citation : Le bruits des ventilos ou le transfo qui vibre, ils n'en tiennent même pas compte. L'erreur consiste à prendre un ampli de sono pour du home-cinéma.

A 1500€ la bestiole on peut penser que qq précautions soient prises pour éviter ce type de désagrément :??:soit il un ampli "sono" , l'inévitable reste la ventilation forcée propre à l'usage sono. C'est bizarre cette indulgeance à l'égard des marques "référentes", indulgeance qui ne serait pas accordée à des marques moins prestigieuses.
Cobrasse, je pense que hormis ces qq petits soucis les mesures et le comportement de cet ampli sont à la hauteur des autres produits de la marque, semblent t'ils excellents, et en utilisation home il est probable qu'il puisse se passer de ventilation. A l'avenir, et puisque Samuel à stopper ses dagone/Elyone regarde du coté des amplis PSS de Youri Gustaz adapté à l'usage audiophile avec une gamme '"studio" puissante, il a conservé une technologie que j'apprécie , boitier TO3, bonne alim, et abordable. http://www.pssaudio.com/indexfr.php 18's
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Citation : A 1500€ la bestiole on peut penser que qq précautions soient prises pour éviter ce type de désagrément


Ben non justement: précisément parce que c'est un ampli pro, ils ne s'encombrent pas de fonctionnalités ou gadgets "grand public". Ta réponse me fait penser à un débat que j'avais eu à propos du casque Sennheiser HD25, auquel un AFien reprochait que "vu le prix, ils auraient pu faire un effort sur la linéarité" (je résume). Et je lui expliquait que justement, un casque pro ne cherche pas à être polyvalent et à tout faire, parce que ça c'est un argument destiné au grand public qui ne peut pas se payer du matériel ultra spécialisé pour chaque cas, et aimerait bien un truc qui fasse Hi-fi + prise de son + live + monitoring + walkman + ...
On est un peu dans le même cas ici. Le but est d'avoir un appareil hyper fiable, quelle que soit la charge, les conditions et la durée d'utilisation. La ventilation est bien calculée (et Lab indique par exemple de ne surtout pas inverser le sens des ventilos car il y a une différence de pression volontaire entre les deux compartiments, celui de l'alim et celui des étages d'amplification).

On ne peut donc pas reprocher à un ampli de sono résolument pro d'être bruyant, pas plus qu'on ne peut reprocher à un subwoofer pro d'être encombrant, pas plus qu'on ne reproche à un micro de studio d'être fragile.
Par contre, on peut vivement reprocher à un ampli de monitoring d'être bruyant, aussi pro ou grand-public soit-il: dans son cadre normal d'utilisation, il se doit d'être silencieux.

Citation : C'est bizarre cette indulgeance à l'égard des marques "référentes", indulgeance qui ne serait pas accordée à des marques moins prestigieuses.


Ce n'est pas bizarre, c'est tout simplement que la clientèle n'est pas la même. Les amplis Phonic s'adressent au grand public, qui veut pouvoir tout faire avec et exige donc du silence. Les amplis Lab (ou QSC PL, ou...) s'adressent à des pros qui ne les achètent pas pour une autre utilisation que celle pour laquelle ils sont prévus.

Sur les amplis PSS, Ziggy (de ZiggySono) a eu pas mal de mésaventures avec par le passé. Tu peux aller faire un tour sur le site. C'était il y a longtemps, c'était peut-être des problèmes de jeunesse et ça a pu changer. Plus récemment l'histoire AG-Audio HCA refroidit pas mal sur les amplis pas trop cher à base de composants haut de gamme mais assemblés n'importe comment avec un contrôle qualité inexistant. Faire attention donc. Sur un ampli de marque, on ne paie pas que la conception et les composants (rarement haut de gamme, même si ce ne sont pas des composants cheap non plus). On paie aussi le suivi de la production et l'assurance que chaque unité qui sort est proche de ce qui est spécifié. Le contrôle qualité coûte cher.