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Sujet Help : suis-je en train me faire entuber?

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Sujet de la discussion Help : suis-je en train me faire entuber?
Bonjour,

Je fais appel aux conseils bienveillants du forum pour me guider dans une affaire dans laquelle je sens que les évènements prennent une tournure sordide. J'ai des doutes concernant l'honnêteté de mon associé, et j'espère qu'au fil de vos réponses mon opinion sera eclaircie.
Voila, pour commencer, je suis musicien, depuis l'age de 9 ans (j'en ai 23). J'ai appris le piano pour commencer, puis sont venus la guitare, la basse et la batterie. J'ai acquis un très bon niveau musical qui m'a permis au fil du temps à me perfectionner en technique, à me cultiver en ce qui concerne accords, style... Ainsi, je me suis mis naturellement à la composition.

Il y a 10 ans, j'ai rencontré une personne qui deviendra au fil du temps l'un de mes meilleurs amis. Cette personne que l'on nommera Simon, a au depart été très interressé par ma soeur et sa voix et l'a intégré rapidement dans son groupe, composé au départ de lui même et de quelques uns de ses amis. Puis voyant mes possibilités et mes compétences, a décidé de m'intégrer en m'octroyant le role de compositeur.
Et là debuta l'aventure...

Je me rendis compte en avançant que Simon était très limité techniquement et musicalement. Il ne connait que 3 accords : Amin, G et F , ses morceaux ne sont fait qu'à partir de ces 3 accords qu'il fait succéder différemment selon les morceaux. Je tentai de lui apprendre d'autres accords, renversements, styles, mais rien n'y fait, il ne veut pas s'ouvrir plus car pour lui c'est "copier sur les autres et donc ne pas avoir son identité" ce qu'il me critiquait de faire. Mais peu importe, ma magnanimité m'a fait accepté ses limites et ses différences sans le fustiger, et j'ai ainsi apporté beaucoup de ma touche à l'évolution des morceaux que nous composerons par la suite.
Nous composions donc ensemble de la manière suivante : j'avais un role d'instrumentiste, sur le clavier, je jouais donc -pratiquement- tout (piano, bass, batterie, nappes, violons etc...), pendant la composition quand il s'agissait de trouver des accords autre que ses "Amin-G-F" (pour varier, au bout d'un moment...) je m'en occupais, j'ai plutot un style Mineur7/Majeur 9, et lui un style plat, donc on voyait pas mal la différence, que ça soit lorsque je composais ou lorsque j'arrangeais des morceaux qu'il avait deja crée.
En ce qui concerne les paroles, il a toujours voulu écrire tout de lui même, et il écrit plutot bien.
Donc en ce qui concerne Simon vous cernez un peu le type de musicien qu'il est. Il a une bonne inspiration pour les mélodies, pour les textes... mais il est limité techniquement.

Nous avons donc procédé comme ça ça pendant 10 ans...

A la 5eme année, les choses s'accélèrent, on fait la connaissance d'une personne que l'on nommera Edouard qui a deja composé pour des artistes du showbiz. Simon nous décrira toujours comme un opportuniste dont il faudra toujours nous méfier, un requin "comme tous les gars du milieu", mais avec qui nous devions faire pour obtenir notre "passeport" pour le milieu. Lui même montre un vif interet pour notre "produit", et on décide de collaborer avec lui.
Il faut savoir qu'Edouard est un compositeur comme Simon, aucune notion musical ou de solfège, il compose en samplant.

6eme année, un DA que l'on rencontre grace à Edouard nous reçoit. Il est très interressé, mais il faut que l'on fasse "evoluer" notre style, qu'on élimine le superflu. On se mets donc à composer de plus belle de nouveaux morceaux ou à en retaper des anciennes dans un style plus efficace, plus commercial. Notre collaboration se resserre un peu plus avec Edouard, on ecoute ses conseils, mais toujours "hypocritement" selon simon car il faut toujours se méfier. On aborde pour la premiere fois avec Simon le sujet des droits sur les morceaux, on se dit 50/50 pour la composition, ok tope la, je ne réfléchis pas plus... et j'aurais peut être du.

pendant la 7eme, 8eme et 9eme année je me suis retrouvé enseveli sous pleins de pb personnels, et j'étais donc moins présent au studio pour participer... Je passais defois 1 semaine d'affilé, puis 1 mois d'absence, puis 2 semaines d'affilé, puis 2 mois d'absence... Mais à chaque fois que je venais, je m'investissais à fond, je composais de nouveaux morceaux, je retapais, je réarrangerais, bref je faisais, en toute justesse et objectivité, en 1 semaine ce que Simon aurait mis presque 2 mois à faire, et je mesure mes mots.

Aujourd'hui, les choses sont sur le point d'aboutir. Mais le discours de Simon change radicalement.
Il me dit qu'il va deposer les morceaux à la SACEM, mais que je ne peux plus jouir des droits que l'ont s'était promis... du fait de mon manque de présence durant 2/3 ans, car pendant ce temps là, les morceaux ont beaucoup évolué. Soit, ça se tient. Il me sort pour argumenter l'exemple d'un enfant que tu mets au monde, mais dont tu participes pas à l'éducation... Il me dit egalement qu'un certain avocat à la Sacem va devoir demander qui a fait ci, qui a fait ça sur les morceaux que l'on depose... et enfin, me dit que c'est Edouard qui ne veut pas donner des points à une personne qu'il n'a jamais vu. Il me fait tout un topo de droits en musique, très très vagues et peu compréhensibles à chaque fois, concernant le nb de notes maximales, le nb d'années, les différentes parties d'un morceau où un compo peut prétendre être le compo... soit je l'écoute.
Sauf que je fais face à la réalité :
Les morceaux n'ont en fait objectivement pas changé. Tout ce que j'ai joué est toujours présent. La base, l'ossature, le pack accords+melodie+structure du morceau demeure le même sur pratiquement toutes les chansons. Ce que lui appelle un chamboulement des morceaux est : transposition du morceau pour adapter la tonalité, changement de sons sur certaines pistes, ajout de p'tites melodies ornements (flutes, saxo...) et voila... fondamentalement, les morceaux n'ont pas changé. Si on "desosse" les premieres versions puis les derniers versions des morceaux pour les jouer en acoustique, ça donne la même chose.

Donc je me dis que je suis en train de me faire avoir.
Tjrs selon Simon, les droits d'un morceau en ce qui nous concerne lui et moi sont divisés en deux : droits d'auteur/droits de compo, 50/50.
Il prends donc la totalité des droits d'auteur, puis 50% des droits de compos, ce qui lui fait 75%. Et Edouard doit toucher ses 4 ou 5% en tant que réalisateur, ainsi que d'autres intervenants à 2 ou 3%... mais sur mes 25% !

Ainsi, je dois renoncer à un certain pourcentage de composition (qui si il était vraiment equitable, serait de 70% pour moi et 30% pour lui, c'est pour dire...) à cause d'une absence qui aurait vu les morceaux evoluer sans moi, alors que dans la réalité il n'en est rien. Et, détail futil, Edouard est devenu tout à coup un ami de Simon...


Mes questions sont les suivantes :
- Rien qu'à la lecture de ce pavé (desolé pour le roman...) y a t'il entourloupe dans cette histoire ?

- Est il vrai que le parolier s'octroie 50% des droits ? ça me semble enorme...

- Simon me dit que la SACEM par l'intermédiaire d'un avocat nous demandera -voire fera des vérifications-, pour savoir quel a été le role de chacun dans chaque morceau... mais pour moi l'évidence est que la SACEM est une société où l'on depose ce que l'on veut, et qu'on declare ce que l'on veut bien déclarer... non ? La SACEM a t'il quelquechose à voir avec tout ça finalement ? Ou est ce encore une tchatche de Simon ?

- Est ce que le fait que je sois peu présent durant 2 3 ans change totalement au final la donne au niveau de mes droits, sachant que dans les faits les morceaux n'ont fondamentalement pas changé... comme je vous l'ai décrit plus haut ?
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Citation : aut bien un gros coup de pute en retour... Mais ce n'en est même pas un dans ce cas précis



+1; moi j'appelle ça un juste retour des choses.

http://docteurguitares.fr

32

Citation : Funkydrummer tu es impayable.
c'est pour ça que la musique te rapporte pas un rond.



PAS GRAVE ! je kiffe ma passion point barre ! et même si je fait pas d'oseille pour le moment , je m'investie au maximum dans mon truc , et me donne les moyens concrèt pour en faire plus tard ... :clin:

moi je crois au : travail , à la passion , à la funk , au talent , et a l'oseille !!! :lol:

CHACUN SON TRUC LOOOOOOOOooooooooooollllllllll !!!!!!! :lol: :lol: :lol:
33

Hors sujet :

Citation : travail , à la passion , à la funk , au talent , et a l'oseille !!!

Cherchez l'intrus

:mdr:

If you want to touch the sky, fuck a duck and try to fly

Mes remixes
Mon Facebook ma Life
SynTesla - Most Amazing Instrument

34

Citation : Je suis jamais là quand le facteur passe



C'est dommage car pourtant le facteur sonne toujours deux fois.
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Je ne sais pas si l'on parle d'un gros business dans ce cas là ...

mais si ce n'est pas le cas, le plus simple est peut etre de plaquer toute cette jolie équipe et de recommencer à zéro ...

si c'est du gros biz effectivement là çà vaut la peine de se battre ...

j'ai connu un peu ce genre de galère et le plus simple dans mon cas a été de la première solution (couper court) ... c'est incroyable la quantité d'énergie et de temps que l'on peut perdre dans ce genre d'embrouille et c'est réellement éprouvant ... avec mon retour d'expérience, je ne me prendrais plus autant la tête et je zapperais ... mais à nouveau je parle pour les solutions où il n'y a pas de gros marché derrière ...

[PHil Martins]  

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Vu ce que j'ai lu, je dirais la même chose que les avis ci-dessus : Protège les morceaux en premier ! Mais, bon, tu ne veux pas utiliser la manière "forte", ce qui peux ce comprendre aussi.
Mais il y a une autre solution ! et pour ça, je reprends une phrase que tu a cité :

Citation : Mais dans ma situation, je ne suis pas seul, l'entourage général, son frère qui a fait partie du groupe, et le reste de ma famille est conscient de tout ça et me soutient.


Son frère fait partit de votre groupe et te soutien. Alors, demandez-vous ce qu'il ferra si tout ça tourne au "vinaigre", et qu'il se retrouve seul avec sa chanteuse :non:
Est-il capable de poursuivre sans votre aide ? Cela pourrait être un moyen de pression contre lui !
Et puis si rien n'évolue, vous laissez tomber son groupe, et vous créer le votre. Je pense que sa carrière, ne ferra pas "long feu" :clin:

www.uyuni.net - - Découvrez notre premier CD - - https://soundcloud.com/uyuniprod - - https://www.facebook.com/uyuniprod

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Après tout ce que je viens de lire, je serais plutôt d'accord avec pulse concept et un autre AFien participant dessus (dsl, je ne sais plus qui...). même si tu fais rien, l'ambiance du groupe semble pas mal compromise, et continuer ainsi n'est pas sain.

si tu fais quelque chose, genre lui mettre de la pression, même résultat.

donc je conclue comme pulse concept (à savoir monte un nouveau groupe).

maintenant, faut essayer de voir objectivement si ça vaut la peine de se battre au cas où il y a aurait gros business derrière.

perso, je laisserais tomber, mais c'est à toi que revient vraiment la décision évidemment.
bon courage!
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Pour ceux qui veulent laisser tomber leurs morceaux et qui savent pas quoi en faire, envoyez moi un mail au lieu de les laisser sur le bord de la route, les pauvres:(( . Je suis en train de fonder une sorte de SPA pour les morceaux abandonnés (c'est la mode en ce moment d'abandonner). Je vous jure que je prendrai bien soin de vos p'tites compos. :lol:
J'aime rendre service gratuitement!
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La question n'est pas d'abandonner ses morceaux !! Il y aurait déjà une carrière en marche, je pense qu'il faudrait se battre, mais là rien n'est commencé, il n'y a pas de disque de produit ! Peut-être qu'il va perdre le travail fait, mais il faut toujours ce remettre en question, et c'est une expérience de plus dans une carrière de musicien, avec ses avantages et ses inconvénients. Même si certains morceaux peuvent être des "tubes", cela veut dire que l'on peut en réaliser d'autres. Simon pourra peut-être, ce faire la "part belle du gâteau", avec les morceaux composés et arrangés par un autre, mais ne pourra pas jamais reproduire tout ça pour un second CD !
Il n'y a pas de solution miracle au problème.
Soit, il déclare les morceaux avant Simon, soit il plaque tout !

Quel musicien, n'a jamais, depuis ses débuts, était obligé de reformer son groupe, ou de partir d'un et aller s'intégrer dans un autre, et ainsi, recommencer tout le travail, en laissant de coté ce qu'il avait fait avant ?
Moi, depuis mes début (en 1990) j'ai reformé mon groupe, 4 fois. Et à chaque fois, beaucoup de travail à refaire.

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Je suis d'accord avec pulseconcept,il ferai mieux de plaquer son pote simon.
Si il a aucun talent il sombrera trés vite, alors que toi tu a l'avenir devant toi pour composer de nouvelle chanson. :clin:

bon courage