Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
Notifications
< Retour vers AutoProduction & Business
Agrandir
AutoProduction & Business
Forums thématiques
AutoProduction & Business
Actu 67 67
Articles 39 39
Médias 478 478
Tutoriels Tutos 5 5
Forums 5 091 5,1k

Sujet Help : suis-je en train me faire entuber?

  • 63 réponses
  • 35 participants
  • 4 505 vues
  • 37 followers
Sujet de la discussion Help : suis-je en train me faire entuber?
Bonjour,

Je fais appel aux conseils bienveillants du forum pour me guider dans une affaire dans laquelle je sens que les évènements prennent une tournure sordide. J'ai des doutes concernant l'honnêteté de mon associé, et j'espère qu'au fil de vos réponses mon opinion sera eclaircie.
Voila, pour commencer, je suis musicien, depuis l'age de 9 ans (j'en ai 23). J'ai appris le piano pour commencer, puis sont venus la guitare, la basse et la batterie. J'ai acquis un très bon niveau musical qui m'a permis au fil du temps à me perfectionner en technique, à me cultiver en ce qui concerne accords, style... Ainsi, je me suis mis naturellement à la composition.

Il y a 10 ans, j'ai rencontré une personne qui deviendra au fil du temps l'un de mes meilleurs amis. Cette personne que l'on nommera Simon, a au depart été très interressé par ma soeur et sa voix et l'a intégré rapidement dans son groupe, composé au départ de lui même et de quelques uns de ses amis. Puis voyant mes possibilités et mes compétences, a décidé de m'intégrer en m'octroyant le role de compositeur.
Et là debuta l'aventure...

Je me rendis compte en avançant que Simon était très limité techniquement et musicalement. Il ne connait que 3 accords : Amin, G et F , ses morceaux ne sont fait qu'à partir de ces 3 accords qu'il fait succéder différemment selon les morceaux. Je tentai de lui apprendre d'autres accords, renversements, styles, mais rien n'y fait, il ne veut pas s'ouvrir plus car pour lui c'est "copier sur les autres et donc ne pas avoir son identité" ce qu'il me critiquait de faire. Mais peu importe, ma magnanimité m'a fait accepté ses limites et ses différences sans le fustiger, et j'ai ainsi apporté beaucoup de ma touche à l'évolution des morceaux que nous composerons par la suite.
Nous composions donc ensemble de la manière suivante : j'avais un role d'instrumentiste, sur le clavier, je jouais donc -pratiquement- tout (piano, bass, batterie, nappes, violons etc...), pendant la composition quand il s'agissait de trouver des accords autre que ses "Amin-G-F" (pour varier, au bout d'un moment...) je m'en occupais, j'ai plutot un style Mineur7/Majeur 9, et lui un style plat, donc on voyait pas mal la différence, que ça soit lorsque je composais ou lorsque j'arrangeais des morceaux qu'il avait deja crée.
En ce qui concerne les paroles, il a toujours voulu écrire tout de lui même, et il écrit plutot bien.
Donc en ce qui concerne Simon vous cernez un peu le type de musicien qu'il est. Il a une bonne inspiration pour les mélodies, pour les textes... mais il est limité techniquement.

Nous avons donc procédé comme ça ça pendant 10 ans...

A la 5eme année, les choses s'accélèrent, on fait la connaissance d'une personne que l'on nommera Edouard qui a deja composé pour des artistes du showbiz. Simon nous décrira toujours comme un opportuniste dont il faudra toujours nous méfier, un requin "comme tous les gars du milieu", mais avec qui nous devions faire pour obtenir notre "passeport" pour le milieu. Lui même montre un vif interet pour notre "produit", et on décide de collaborer avec lui.
Il faut savoir qu'Edouard est un compositeur comme Simon, aucune notion musical ou de solfège, il compose en samplant.

6eme année, un DA que l'on rencontre grace à Edouard nous reçoit. Il est très interressé, mais il faut que l'on fasse "evoluer" notre style, qu'on élimine le superflu. On se mets donc à composer de plus belle de nouveaux morceaux ou à en retaper des anciennes dans un style plus efficace, plus commercial. Notre collaboration se resserre un peu plus avec Edouard, on ecoute ses conseils, mais toujours "hypocritement" selon simon car il faut toujours se méfier. On aborde pour la premiere fois avec Simon le sujet des droits sur les morceaux, on se dit 50/50 pour la composition, ok tope la, je ne réfléchis pas plus... et j'aurais peut être du.

pendant la 7eme, 8eme et 9eme année je me suis retrouvé enseveli sous pleins de pb personnels, et j'étais donc moins présent au studio pour participer... Je passais defois 1 semaine d'affilé, puis 1 mois d'absence, puis 2 semaines d'affilé, puis 2 mois d'absence... Mais à chaque fois que je venais, je m'investissais à fond, je composais de nouveaux morceaux, je retapais, je réarrangerais, bref je faisais, en toute justesse et objectivité, en 1 semaine ce que Simon aurait mis presque 2 mois à faire, et je mesure mes mots.

Aujourd'hui, les choses sont sur le point d'aboutir. Mais le discours de Simon change radicalement.
Il me dit qu'il va deposer les morceaux à la SACEM, mais que je ne peux plus jouir des droits que l'ont s'était promis... du fait de mon manque de présence durant 2/3 ans, car pendant ce temps là, les morceaux ont beaucoup évolué. Soit, ça se tient. Il me sort pour argumenter l'exemple d'un enfant que tu mets au monde, mais dont tu participes pas à l'éducation... Il me dit egalement qu'un certain avocat à la Sacem va devoir demander qui a fait ci, qui a fait ça sur les morceaux que l'on depose... et enfin, me dit que c'est Edouard qui ne veut pas donner des points à une personne qu'il n'a jamais vu. Il me fait tout un topo de droits en musique, très très vagues et peu compréhensibles à chaque fois, concernant le nb de notes maximales, le nb d'années, les différentes parties d'un morceau où un compo peut prétendre être le compo... soit je l'écoute.
Sauf que je fais face à la réalité :
Les morceaux n'ont en fait objectivement pas changé. Tout ce que j'ai joué est toujours présent. La base, l'ossature, le pack accords+melodie+structure du morceau demeure le même sur pratiquement toutes les chansons. Ce que lui appelle un chamboulement des morceaux est : transposition du morceau pour adapter la tonalité, changement de sons sur certaines pistes, ajout de p'tites melodies ornements (flutes, saxo...) et voila... fondamentalement, les morceaux n'ont pas changé. Si on "desosse" les premieres versions puis les derniers versions des morceaux pour les jouer en acoustique, ça donne la même chose.

Donc je me dis que je suis en train de me faire avoir.
Tjrs selon Simon, les droits d'un morceau en ce qui nous concerne lui et moi sont divisés en deux : droits d'auteur/droits de compo, 50/50.
Il prends donc la totalité des droits d'auteur, puis 50% des droits de compos, ce qui lui fait 75%. Et Edouard doit toucher ses 4 ou 5% en tant que réalisateur, ainsi que d'autres intervenants à 2 ou 3%... mais sur mes 25% !

Ainsi, je dois renoncer à un certain pourcentage de composition (qui si il était vraiment equitable, serait de 70% pour moi et 30% pour lui, c'est pour dire...) à cause d'une absence qui aurait vu les morceaux evoluer sans moi, alors que dans la réalité il n'en est rien. Et, détail futil, Edouard est devenu tout à coup un ami de Simon...


Mes questions sont les suivantes :
- Rien qu'à la lecture de ce pavé (desolé pour le roman...) y a t'il entourloupe dans cette histoire ?

- Est il vrai que le parolier s'octroie 50% des droits ? ça me semble enorme...

- Simon me dit que la SACEM par l'intermédiaire d'un avocat nous demandera -voire fera des vérifications-, pour savoir quel a été le role de chacun dans chaque morceau... mais pour moi l'évidence est que la SACEM est une société où l'on depose ce que l'on veut, et qu'on declare ce que l'on veut bien déclarer... non ? La SACEM a t'il quelquechose à voir avec tout ça finalement ? Ou est ce encore une tchatche de Simon ?

- Est ce que le fait que je sois peu présent durant 2 3 ans change totalement au final la donne au niveau de mes droits, sachant que dans les faits les morceaux n'ont fondamentalement pas changé... comme je vous l'ai décrit plus haut ?
2
Je ne suis pas un expert mais à mon avis il y a "anguille sous roche" comme on dit. Le mieux que tu puisses faire est de contacter un avocat spécialisé dans le domaine.
3
Salut pour ce qui est de la répartition des droits a ce que je sache
çà se passe entre l'auteur le compositeur l'editeur et l'arrangeur.
Je pense que vous pouvez definir les pro ratas de chacun mais en grl l'editeur à la plus grosse partie 50% (normal car il presse et normalement essayera de faire connaitre le cd au grand public)et les autres se partagent les miettes avec une plus petite partie pour l'arrangeur...

Malheureusement dans cette histoire tu est l'arrangeur car simon compose les melodies...

Bon courage et bienvenue dans le monde des requins....
Araftu Music  www.araftu.com
4
Merci pour vos réponses.

Tricky > En ce qui nous concerne, Simon projetait de marcher avec une license avec les maisons de disque. Je suis newbie en ce qui concerne le juridique dans ce domaine, donc je ne sais pas si cela change grand chose, quand tu parles de part pour l'Editeur, car on en a jamais parlé.. A la base, nous devions monter un label, et proposer une license en ce qui concerne la chanteuse pour lequel nous avons donc composé ces chansons.
Quelqu'un peut m'expliquer en gros comment fonctionne une license ?

Dans cette histoire, justement je ne suis pas seulement l'arrangeur.
1) Pour certaines chansons, j'ai composé entièrement accord/melodies/structure
=> je suis donc le compositeur à 100% de la chanson.
Mais comme par hasard, aujourd'hui il pretend avoir fait toutes ces chansons de lui meme...

2) Pour d'autres, j'ai repris ses compos et composé moi même des nouvelles melodies pour le refrain/couplet.
=> je donc suis arrangeur, et co-compositeur au pro ratas ?

3) Enfin pour d'autres, effectivement j'ai le role d'arrangeur dans le sens ou j'ai repris ses compos, et je les ai retapé.

Mais comme tu dis, il s'agit donc de définir les parts de chacun au prorata du travail effectué ?
Est il normal qu'il prenne rien que pour sa part d'auteur 50% des droits ?


Enfin il faut savoir qu'au départ, je faisais entièrement confiance, je n'ai jamais pensé à l'argent, et je ne penserai jamais qu'un jour j'en arriverai là, à calculer tout ça, malgré que je voyais clairement que mon travail musical effectif était beaucoup plus conséquent que celui de Simon...
Je savais que c'était un monde de requin, Simon me l'a d'ailleurs toujours appris...
5
As tu conservé et protégé de ton côté le travail fourni avec tes " associés " ?

en ce qui concerne les droits d'auteurs, c'est 50% pour l'auteur, 50 % pour le compositeur, si il y arrangeur, en règle générale c'est 10 % amputé au 50 % du compositeur.

Si dans ton projet il y a un auteur, 2 compositeurs et 1 arrangeur dans ton cas si j'ai tout compris, avec la régle ci-dessus, tu fais vite le calcule.

Si la composition et l'arrangement des morceaux ont fondalements changés durant ces dernières années, arrivée d"un nouveau compositeur coincidant avec tes absences, il te sera difficile de prouver quoi que ce soit si auparavant et avant les changements et le nouveau compositeur, tu n'as pas de preuve autre que ta bonne foi.

Je pense que tu devrais contacter Ratafiole pour plus de précision ou un avocat spécialisé en droit d'auteur.
6
Noisestation > Merci pour ton post.
Malheureusement, je n'ai jamais pensé à protéger de mon coté le travail fourni. C'était mon meilleur ami et mon beau-frère, car la chanteuse est ma propre soeur. Je n'ai jamais eu l'idée de me protéger, je faisais entièrement confiance.
Les seules choses que j'ai, ce sont comme tu dis ma bonne foi, mais aussi des témoins, dont un "associé" (qui est aussi brouillé avec Simon car il a presque exactement les mêmes pb que moi. Le 3eme associé va d'ailleurs pas tarder à se faire entuber aussi, il ne voit rien venir mais c'est un autre sujet) D'ailleurs cet associé possède un cd scellé de la 8eme année.

Ok pour les droits d'auteur, il y a bien 50% pour l'auteur. (Je comprends pourquoi il n'a jamais voulu que j'écrive avec lui...)

Pour les parts d'Edouard (qu'il appelle "realisateur") Simon veut faire passer ses 10% sur mes 25% de composition, pas sur les siens. Il y a donc bien entourloupe là ?

la composition et l'arrangement des morceaux n'ont fondamentalement pas changés. Les mélodies/accords sont les memes. La seule nouvelle arrivée est celle d'Edouard, et il intervient dans 2 morceaux en tant qu'arrangeur. Pour le reste, il s'agit de :
-transposition
-changement de son pour une piste
-ajout d'ornement
et arrivée d'instrumentistes pour rejouer acoustiquement (basse, guitare, flute) exactement ce que j'avais composé/arrangé, mais ça ne change pas les accords/melodies
Je sais pas si j'ai été clair. Mais s'agit il là d'une evolution profonde d'un morceau ? il m'a l'air évident que non, j'espere ne pas être fou :8O:

Comment puis-je contacter Ratafiole ?

merci encore.
7
Dans tous les cas, je n'ai jamais eu à faire à un avocat pour poser mes morceaux à la sacem.
La répartition se fait bien entre auteur compositeur et editeur mais le pourcentage de rétribution dépend de l'accord qu'on passe, un auteur peut très bien n'avoir que 20% des droits sur le morceau!
Enfin si tu as les morceaux et bien joues toi aussi au requin et pose les avant eux dans ce cas, ou au moins envois les toi en recommandé et dépose les chez le notaire sans avoir ouvert l'envellope évidement!!!
En gros défend toi car éffectivement tu va finir avec un AN...S gros comme une bouteille de champagne!
Bon courage et bonne chance.

http://www.calluslegion.bandcamp.com

8
Hello, Moi, le put*** d'enc*** qui me vole mon travail, je crois que je l'égorge:furieux: .. (on a le sang chaud dans le sud) alors ne suis pas ce premier conseil. Mais si il fait le beau à parler droit avant d'avoir enregistrer quoi que ce soit, tu vas demain à la poste et tu t'envoie tout votre travai sur CD, papier et tout et tout (comme dit dans le post précédent la totalité de votre travail) et tu n'ouvres jamais cet envoi. Tu contactes un avocat (en espérant que tu ne paies pas pour des simples conseils.. quoique le jeu en vaut peut-être la chandelle) et tu files à la sacem pour faire enregistrer vos morceaux à ton nom. quit à le rétribuer plus tard si tu es honnète. C'est ce que j'appelerai lui couper l'herbe sous le pied. C'est un risque de te brouiller au niveau familial mais aussi de le remettre à sa place et de lui faire comprendre que ce n'est pas lui qui tire les fiçelles. Sinon, y a l'entente cordiale: après t'être envoyé les morceaux en A/R, et après t'être renseigné auprès d'un avocat, tu retournes voir le fameux simon et tu lui expliques qu'il ava falloir trouver un compromis honnète dans SON intérèt financier (puisque tu aura en ta possession les morceaux dans la lettre recommandée avec acusé de reçeption), dans votre intérèt artistique et dans l'intérèt affectif de toute la famille...
Car il serai vraiment con de foutre en l'air une famille...

C'est peut-être un peu violent de frapper le premier mais selon tes explications, tout porte à croire que ça sent le coup fourré.

Je te souhaite bon courage et te remercie de nous faire partager ton histoire qui permettra à chaque musicien voulant vivre de son travail de bien reflechir à la façon de travailler et de collaborer..
9
Propriété intellectuelle, si tu as les preuves, tu as le DROIT et toujours le DROIT de réclamer ta part légale.

De toute façon tu gagnes, donc profite de demander à un professionnel du milieu (en juridique bien sur)

DK.Prod - DK.Loc

10
Salut,
Bon je n'ai jamais été dans le buziness musical et toutim mais je sais que pour prouver ton travail de composition, arrangement, etc tu peut aussi t'envoyer les partitions que tu a écrites. Si simon prétend l'avoir fait, alors tu lui demande quels sont les accords etc, il devrait vite revoir sa copie !
Je te souhaite de tout coeur un bon courage et la réussite à faire valoir tes droits !
A+
Non non m'sieur l'agent, je ne suis ni bourré, ni défoncé...