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Sujet Help : suis-je en train me faire entuber?

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Sujet de la discussion Help : suis-je en train me faire entuber?
Bonjour,

Je fais appel aux conseils bienveillants du forum pour me guider dans une affaire dans laquelle je sens que les évènements prennent une tournure sordide. J'ai des doutes concernant l'honnêteté de mon associé, et j'espère qu'au fil de vos réponses mon opinion sera eclaircie.
Voila, pour commencer, je suis musicien, depuis l'age de 9 ans (j'en ai 23). J'ai appris le piano pour commencer, puis sont venus la guitare, la basse et la batterie. J'ai acquis un très bon niveau musical qui m'a permis au fil du temps à me perfectionner en technique, à me cultiver en ce qui concerne accords, style... Ainsi, je me suis mis naturellement à la composition.

Il y a 10 ans, j'ai rencontré une personne qui deviendra au fil du temps l'un de mes meilleurs amis. Cette personne que l'on nommera Simon, a au depart été très interressé par ma soeur et sa voix et l'a intégré rapidement dans son groupe, composé au départ de lui même et de quelques uns de ses amis. Puis voyant mes possibilités et mes compétences, a décidé de m'intégrer en m'octroyant le role de compositeur.
Et là debuta l'aventure...

Je me rendis compte en avançant que Simon était très limité techniquement et musicalement. Il ne connait que 3 accords : Amin, G et F , ses morceaux ne sont fait qu'à partir de ces 3 accords qu'il fait succéder différemment selon les morceaux. Je tentai de lui apprendre d'autres accords, renversements, styles, mais rien n'y fait, il ne veut pas s'ouvrir plus car pour lui c'est "copier sur les autres et donc ne pas avoir son identité" ce qu'il me critiquait de faire. Mais peu importe, ma magnanimité m'a fait accepté ses limites et ses différences sans le fustiger, et j'ai ainsi apporté beaucoup de ma touche à l'évolution des morceaux que nous composerons par la suite.
Nous composions donc ensemble de la manière suivante : j'avais un role d'instrumentiste, sur le clavier, je jouais donc -pratiquement- tout (piano, bass, batterie, nappes, violons etc...), pendant la composition quand il s'agissait de trouver des accords autre que ses "Amin-G-F" (pour varier, au bout d'un moment...) je m'en occupais, j'ai plutot un style Mineur7/Majeur 9, et lui un style plat, donc on voyait pas mal la différence, que ça soit lorsque je composais ou lorsque j'arrangeais des morceaux qu'il avait deja crée.
En ce qui concerne les paroles, il a toujours voulu écrire tout de lui même, et il écrit plutot bien.
Donc en ce qui concerne Simon vous cernez un peu le type de musicien qu'il est. Il a une bonne inspiration pour les mélodies, pour les textes... mais il est limité techniquement.

Nous avons donc procédé comme ça ça pendant 10 ans...

A la 5eme année, les choses s'accélèrent, on fait la connaissance d'une personne que l'on nommera Edouard qui a deja composé pour des artistes du showbiz. Simon nous décrira toujours comme un opportuniste dont il faudra toujours nous méfier, un requin "comme tous les gars du milieu", mais avec qui nous devions faire pour obtenir notre "passeport" pour le milieu. Lui même montre un vif interet pour notre "produit", et on décide de collaborer avec lui.
Il faut savoir qu'Edouard est un compositeur comme Simon, aucune notion musical ou de solfège, il compose en samplant.

6eme année, un DA que l'on rencontre grace à Edouard nous reçoit. Il est très interressé, mais il faut que l'on fasse "evoluer" notre style, qu'on élimine le superflu. On se mets donc à composer de plus belle de nouveaux morceaux ou à en retaper des anciennes dans un style plus efficace, plus commercial. Notre collaboration se resserre un peu plus avec Edouard, on ecoute ses conseils, mais toujours "hypocritement" selon simon car il faut toujours se méfier. On aborde pour la premiere fois avec Simon le sujet des droits sur les morceaux, on se dit 50/50 pour la composition, ok tope la, je ne réfléchis pas plus... et j'aurais peut être du.

pendant la 7eme, 8eme et 9eme année je me suis retrouvé enseveli sous pleins de pb personnels, et j'étais donc moins présent au studio pour participer... Je passais defois 1 semaine d'affilé, puis 1 mois d'absence, puis 2 semaines d'affilé, puis 2 mois d'absence... Mais à chaque fois que je venais, je m'investissais à fond, je composais de nouveaux morceaux, je retapais, je réarrangerais, bref je faisais, en toute justesse et objectivité, en 1 semaine ce que Simon aurait mis presque 2 mois à faire, et je mesure mes mots.

Aujourd'hui, les choses sont sur le point d'aboutir. Mais le discours de Simon change radicalement.
Il me dit qu'il va deposer les morceaux à la SACEM, mais que je ne peux plus jouir des droits que l'ont s'était promis... du fait de mon manque de présence durant 2/3 ans, car pendant ce temps là, les morceaux ont beaucoup évolué. Soit, ça se tient. Il me sort pour argumenter l'exemple d'un enfant que tu mets au monde, mais dont tu participes pas à l'éducation... Il me dit egalement qu'un certain avocat à la Sacem va devoir demander qui a fait ci, qui a fait ça sur les morceaux que l'on depose... et enfin, me dit que c'est Edouard qui ne veut pas donner des points à une personne qu'il n'a jamais vu. Il me fait tout un topo de droits en musique, très très vagues et peu compréhensibles à chaque fois, concernant le nb de notes maximales, le nb d'années, les différentes parties d'un morceau où un compo peut prétendre être le compo... soit je l'écoute.
Sauf que je fais face à la réalité :
Les morceaux n'ont en fait objectivement pas changé. Tout ce que j'ai joué est toujours présent. La base, l'ossature, le pack accords+melodie+structure du morceau demeure le même sur pratiquement toutes les chansons. Ce que lui appelle un chamboulement des morceaux est : transposition du morceau pour adapter la tonalité, changement de sons sur certaines pistes, ajout de p'tites melodies ornements (flutes, saxo...) et voila... fondamentalement, les morceaux n'ont pas changé. Si on "desosse" les premieres versions puis les derniers versions des morceaux pour les jouer en acoustique, ça donne la même chose.

Donc je me dis que je suis en train de me faire avoir.
Tjrs selon Simon, les droits d'un morceau en ce qui nous concerne lui et moi sont divisés en deux : droits d'auteur/droits de compo, 50/50.
Il prends donc la totalité des droits d'auteur, puis 50% des droits de compos, ce qui lui fait 75%. Et Edouard doit toucher ses 4 ou 5% en tant que réalisateur, ainsi que d'autres intervenants à 2 ou 3%... mais sur mes 25% !

Ainsi, je dois renoncer à un certain pourcentage de composition (qui si il était vraiment equitable, serait de 70% pour moi et 30% pour lui, c'est pour dire...) à cause d'une absence qui aurait vu les morceaux evoluer sans moi, alors que dans la réalité il n'en est rien. Et, détail futil, Edouard est devenu tout à coup un ami de Simon...


Mes questions sont les suivantes :
- Rien qu'à la lecture de ce pavé (desolé pour le roman...) y a t'il entourloupe dans cette histoire ?

- Est il vrai que le parolier s'octroie 50% des droits ? ça me semble enorme...

- Simon me dit que la SACEM par l'intermédiaire d'un avocat nous demandera -voire fera des vérifications-, pour savoir quel a été le role de chacun dans chaque morceau... mais pour moi l'évidence est que la SACEM est une société où l'on depose ce que l'on veut, et qu'on declare ce que l'on veut bien déclarer... non ? La SACEM a t'il quelquechose à voir avec tout ça finalement ? Ou est ce encore une tchatche de Simon ?

- Est ce que le fait que je sois peu présent durant 2 3 ans change totalement au final la donne au niveau de mes droits, sachant que dans les faits les morceaux n'ont fondamentalement pas changé... comme je vous l'ai décrit plus haut ?
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Citation : Un mytho affirmé raconte des bobards. Plus c'est gros, plus ça marche. Et plusieurs D.A. qui n'attendent QUE la maquette, dans le créneau variété où il ne manque pas de postulants, c'est suffisemment gros, quand même !!!

Ton ex-pote se la joue "je connais des gens dans le milieu", et t'en a jamais vu la couleur en dix ans...
A te faire tourner la cervelle comme ça, tu lui donnes la part belle, ca paraît évident que c'est ce qu'il attend.
Bref, mets un point final. Soit tu déposes à la sacem, soit tu lâches complètement l'affaire. Mais fais une croix sur ce bordel là.
On perd pas 10 ans de travail lorsqu'on change de projet musical. On repart juste sur des bases saines.



Bien sur, je realise maintenant qu'il y a beaucoup de choses qui ont été inventées (et je vous jure qu'il en pleut des choses, la memoire revenant...), les délires d'un megalomane se mêlant au délires ambitieux... il y a quand meme des choses qui me portent à croire qu'il y a "moyen". Notre collaborateur a été compositeur pour plusieurs artistes du hiphop/rap, il veut se lancer dans la variet car ça rapporte plus, il nous trouve, il a dans son carnet le DA d'un Label, que Simon et lui rencontrent... la suite, comme je vous dis, je ne peux pas la confirmer, mais si le DA a été interressé par notre produit, cela ne m'étonne pas. Apres il peut avoir dit "ouh la c'est de la merde, mais repassez plus tard pour retenter votre chance" :D je sais pas...
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Salut,

Il y a quand même un truc qui me chiffone:

On a vraiment l'impression que le Simon est un gros faignant qui en a pas foutu une et qui te vole tes roros, pas bien çààààà on est d'accord.

MAIS:

Visiblement il fait tout le taff de bizz et de contact (si tu as préféré le lui laisser, parce que "monde de requin", c'est ton problème), il s'est débrouillé pendant les années où tu étais pas dispo. Si du fric rentre, c'est quand même aussi grace à lui non?
Je suis persuadé que le problème vient du fait que vous n'aviez pas discuté dès le départ du partage si bénef il y avait et c'est difficile de régler cela quand le pognon arrive (si il arrive vraiment...)
C'est vraiment pas possible pour vous d'en discuter en grandes personnes? Ce serait AMHA plus constructif que d'en discuter avec moult gens qui n'ont rien à voir dans l'histoire, même si c'est un éclairage qui peut aider.
Si vous mettez au clair les roles de chacuns, le partage sera simple.
Si vraiment il n'y a pas de discussion possible, si tu peux/veux pas l'attaquer légalement, lache l'affaire et fais autre chose, mais te morfondre ici ne fera jamais évoluer les choses.

Courage mec.
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Il y a truc que je comprends pas: pourquoi ne peux tu pas déposer tes morceaux avant qu'il ne le fasse, comme te l'ont suggéré ici plusieurs personnes? D'autant que ca a l'air de trainer cette affaire. Pour ceux où tu es "simple" arrangeur (juridiquement) tu acceptes le deal puisque tu n'as peu de recours. Et basta.
Tu préserves ton taf de compositeur et tu récupères les dividendes du reste même si ca ne reflète pas ton travail réel...Et tu te casses de ton côté. :noidea:
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+1 krutu
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Underwears >

S'lut & bienvenue dans le monde du 'zness ! Mais surtout sur AF !...

Il y a peut-être une combine pour te dénouer tout ton cirque tant que tu ne signes rien.

Face à des enfoirés, bah on n'a plus que des moyens d'enfoirés encore moins cons qu'eux.
Alors bon, on va peut-être pas leur expliquer tout ça ici, hein :bravo:...
Envoie-moi un mp avec ton téléphone, que j't'essplik eul bazar pour tenter de ne pas te retrouver en slip, Underwears (Wouaf !)...

Si ça va à Dame, c'est gagnant-gagnant pour toi, la famille est épargnée et le + chouette, c'est que dans tous les cas chacun sera secrètement ravi d'avoir entubé l'autre en toute beauté...

Voui mon bon Môôôssieur !

Non mais alors !

Cela étant, il ne faut surtout pas que mon intervention gène le déroulement du thread : toutes les idées sont à prendre et je n'ai hélas ! rien d'un mage miraculeux !...

Hit ! - THREAD "Le Rendez-vous des Belges". / THREAD "Les Conneries publiques" (anecdotes non musicales).

56
Flag !
57
J'espère qu'elles vont se vendre ces chansons :mdr: ! Car quel bordel !

Ok je :fleche:

Viva la musica !!

58
Attention, pour justifier que "Simon" t'entube, il faut que tu puisses aussi expliquer ce que je trouve être une contradiction :

1)

Citation : Il ne connait que 3 accords : Amin, G et F , ses morceaux ne sont fait qu'à partir de ces 3 accords qu'il fait succéder différemment selon les morceaux. Je tentai de lui apprendre d'autres accords, renversements, styles, mais rien n'y fait,


2)

Citation : Ce que lui appelle un chamboulement des morceaux est : transposition du morceau pour adapter la tonalité,



Tu comprends que quelqu'un qui ne connait que 3 accords n'est théoriquement pas capable de transposer, surtout qd, après ton passage, tu as considérablement compliqué la structure. Or, c'est bien ce qu'il s'est passé (et donc tes arguments ne tiennent plus vraiment, du moins tels que tu les présentes). Il y a donc eu un vrai boulot durant ton absence : transposition, arrangements mélodiques et sonores. Ca suffit peut-être pour justifier une baisse du pourcentage ? Enfin, je me fais peut-être l'avocat du diable...

d'autant que tu ajoutes :

Citation : Si on "desosse" les premieres versions puis les derniers versions des morceaux pour les jouer en acoustique, ça donne la même chose.



Tu donnes le baton pour te faire battre. Si on peut "désosser" c'est qu'il y a eu une véritable travail d'arrangement. Sinon, tu es d'accord, se serait évident sans qu'il soit besoin de "désosser". Basiquement, qui a fait la "mélodie de base" ? C'est le "compositeur" pour la sacem (c'est la mélodie, et non les accords qui l'accompagnent, qui est la "propriété intellectuelle de l'oeuvre musicale" ). Qui a arrangé le morceau dans sa version finale (celle qui sera enregistrée) ? c'est "l'arrangeur" pour la sacem. De plus, l'arrangement requiert l'accord du compositeur... Le reste, c'est une histoire qui t'es arrivée et qui est regrettable... :|
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Bien sûr que tu te fais entuber..
Peu importe quand est-ce que tu es parti, quand est-ce que tu es revenu, tu as travaillé et ton travail effectué doit être reconnu.
Va déposer ces p*tains de morceaux et fais lui entendre raison. Sinon tant pis pour lui.

Citation : Tu comprends que quelqu'un qui ne connait que 3 accords n'est théoriquement pas capable de transposer, surtout qd, après ton passage, tu as considérablement compliqué la structure. Or, c'est bien ce qu'il s'est passé (et donc tes arguments ne tiennent plus vraiment, du moins tels que tu les présentes). Il y a donc eu un vrai boulot durant ton absence : transposition, arrangements mélodiques et sonores. Ca suffit peut-être pour justifier une baisse du pourcentage ? Enfin, je me fais peut-être l'avocat du diable...



Pour transposer de nos jours il suffit d'appuyer sur un bouton ou de demander aux musiciens. Je considère pas ça comme un arrangement en soi.
Et si vrai travail d'arrangement il y a eu? Qui a fait ce travail? Simon???
N'est-il pas censé en être incapable? je comprend plus trop..

Je trouve que ce thread commence à tourner en rond:
-Si toi tu sais ce qu'il est capable de faire et ce qu'il a effectivement fait, pas la peine d'essayer de convaincre un abruti qui croit t'apprendre ce que tu fais depuis 10ans et dont il ne peut pas mesurer la difficulté avec ses 3accords. Tu sais le travail que tu as effectué : vas direct déposer tes morceaux!!
-Sinon, laisse tomber, reprend à zero et on n'en parle plus.
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Effectivement, je suis ce topic depuis le début et il tourne en rond. beaucoup réécrivant la même chose que le message précédent ou deux messages avant sans apporter grand chose.. Y a eu quelques bonnes idées et la dernière solution NON-expliquée par toilb (t'aurai pu payer ton tuyaux à la communauté d'AF!) mais apparement ingénieuse portera peut-être ses fruits. Pour ça, si underwear prend une décision, on sera content et plus instruits d'avoir des nouvelles!