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Projet de lettre ouverte à Jacques Attali

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Sujet de la discussion Projet de lettre ouverte à Jacques Attali
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126

Citation : D'après certain ce droit est une entuberie sans nom qui permet à des entubeur de mouche de vivre rentier.

A 0,07€ (moins les frais de gestion sacem) de droits d'auteur le titre téléchargé (légalement), faut déjà en entuber des mouches pour faire rentier! :(

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


127

Citation : Intéressant. Mais je crois qu'il y a méprise. J.Attali ne dit pas que la filière musique doit travailler gratuitement. Il dit juste qu'il faut trouver une autre économie comme la licence globale.

Cordialement,
Jerome Colombain
France Info "Nouveau Monde"
jerome.colombain@radiofrance.com
www.nouveaumonde.info <http://www.nouveaumonde.info/>

128
C'est quoi ? Une réponse à l'envoi de la lettre ouverte ?
129

Citation : A 0,07€ (moins les frais de gestion sacem) de droits d'auteur le titre téléchargé (légalement), faut déjà en entuber des mouches pour faire rentier!


[quelques dix millièmes d'euros par oeuvre] ... [quelques titres massivement vus ou écoutés pourront faire l'objet d'une répartition individualisée]
(soucre : lettre de la Sacem concernant l'accord avec Dailymotion)
130
Vu qu'apparemment je ne suis pas le seul à le penser, je propose l'ouverture d'un thread et la création d'une lettre ouverte des artiste CONTRE Hadopi (cela semble être la mode des lettres ouverte, encore faut t'il les ouvrir ! :8) )
131
Ce serait pas mal aussi qu'on ne dédouble pas ici ce qui se dit déjà sur le topic du marché du disque.
132

Citation : Vu qu'apparemment je ne suis pas le seul à le penser, je propose l'ouverture d'un thread et la création d'une lettre ouverte des artiste CONTRE Hadopi

Parce que tu trouves que celle-ci est POUR Hadopi?:8O:
Tu l'as lue???? (voir passage en gras)

Citation : Monsieur Attali,

A la suite des réactions de musiciens à vos commentaires au sujet de la proposition de loi « création et internet » vous avez été la victime d'un canular ( https://attaligratuit.wordpress.com/) fidèle aux principes du bon vieux gag de l'arroseur arrosé . C'est d'une grande générosité de votre part de vouloir « donner quelque chose gratuitement à la jeunesse », comme vous le déclarez à propos de la musique, mais il est facile de donner ce qui ne vous appartient pas. La réaction était prévisible.

Ce message malheureux a le grand tort de conforter le public, la jeunesse surtout, dans son sentiment qu'acheter de la musique ne sert qu'à engraisser de vils commerçants ou quelques stars et que le téléchargement gratuit est indolore pour les artistes. Il n'en est hélas rien.

Les artistes indépendants ont longtemps hésité à élever la voix dans ce débat, de peur, il faut bien l'avouer, de déplaire à leurs fans, tant la musique gratuite est entrée dans les mœurs. La gratuité n'est pas toujours mauvaise, elle peut aider à la diffusion et à la promotion de nouveaux artistes et parfois ceux-ci font-ils d'ailleurs la démarche de proposer eux-mêmes une partie de leurs oeuvres gratuitement. Mais lorsque le fan télécharge gratuitement la musique de son artiste préféré sans son accord et sans se rendre compte des conséquences nous sommes face à un vrai problème. En tout cas tant que d'autres formes viables de rémunération de la musique enregistrée n'auront pas été mises en place.

Avant d'arriver aux oreilles des auditeurs la musique doit être créée et enregistrée. Pour arriver à un résultat de qualité qui sera écouté et apprécié par le public le talent seul ne suffit pas. Des années d'apprentissage, des mois de travail, des semaines de studio avec des musiciens, ingénieurs du son et toute une équipe aux compétences très variées sont derrière chaque enregistrement proposé au public.

L'enregistrement d'un album c'est un investissement coûteux, un pari sur l'avenir. Qu'il soit financé par l'artiste lui-même ou par le petit label qui l'aide le plus souvent en début de carrière, c'est une étape indispensable. L'enregistrement est la carte de visite de l'artiste, son passeport pour la notoriété, sans laquelle il ne trouvera que très difficilement des salles de spectacle ou des festivals prêt à l'accueillir et encore moins un cachet décent.

Il ne s'agit pas ici de défendre une loi inutilement répressive et mal ficelée ou de proposer des alternatives au financement de la création mais de faire prendre conscience au public, au jeune public surtout, que la musique de qualité a un coût. A ce jeune public il ne faut pas parler commerce, industrie du disque, majors et star sytem mais lui rappeler combien le parcours de l'artiste jusqu'à son lecteur mp3 est difficile et plein d'obstacles.

Non, la musique ce n'est pas simple. Bien écrire, bien composer, bien jouer, ce sont des années de travail et tout le monde n'est pas doué pour ça. Auteur, compositeur, musicien, sont des vrais métiers.
Non, enregistrer un album ne coûte pas rien. Des dizaines de personnes ont travaillé dur pour obtenir le résultat que vous écoutez.
Non, la vente de CD ou de fichiers musicaux ce n'est pas tout bénéfice. Même un artiste auto-produit doit en vendre des milliers rien que pour rentrer dans ses frais.
Non, ce n'est pas facile de gagner de l'argent avec la musique, ne vous laissez pas éblouir par les revenus exceptionnels de quelques stars.
Respectez le travail de ceux que vous écoutez avec plaisir! Merci.



Lettre collective d'artistes indépendants

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


133

Citation : C'est quoi ? Une réponse à l'envoi de la lettre ouverte ?

J'ai posté au journaliste, suite à sa vidéo que j'ai posté aussi, sur FranceInfo.
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Citation : Il ne s'agit pas ici de défendre une loi inutilement répressive et mal ficelée ou de proposer des alternatives au financement de la création mais de faire prendre conscience au public, au jeune public surtout, que la musique de qualité a un coût.



C'est bien ce que j'avais lu !

C'est encore toujours au même que l'on demande d'être compréhensif et de racker. Je pense que 'les jeunes', comme vous aimez à les cataloguer, comprennent très bien qu'on les prends pour des idiot et des vache à lait.
Oui la création à un cout, cela demande du temps de l'argent et je suis bien placé pour le savoir.
Mais plutôt que demander au public de rembourser ce qu'il aurait volé en téléchargeant gratuitement, pourquoi ne pas demandé aux vrai sansues de la création que sont les majors de revoir sérieusement leurs marges. Ils ont beau jeu de dire que l'industrie du disque est en crise depuis je ne sais combien d'années. En 2008, année de la crise nous dit-on, Universal Music à dégagé un profit de 686 millions d’euros !!! plus de 11% de plus par rapport à 2007 ! Les pauvres ! Ce sont les artistes ou les actionnaires qui ont été content ?

http://www.pcworld.fr/actualite/universal-music-annonce-des-benefices-en-hausse/29421/

Votre lettre à le mérite de vouloir faire connaitre la réalité de l'artiste, mais elle se trompe de destinataire. Il faudrait mettre au parfaim Pascal Nègre de la réalité de l'artiste de base, je parle pas de celui de la Star Ac !

Je me permet de me re-citer aussi (page 7) :

Citation : La crise du disque est facilement explicable :

- le support cassette coutait environ 1 € à la fabrication et était revendu une fois enregistré à 13€
- Aujourd'hui le support CD coute environ 0.50 € et est revendu la plupart du temps à 18 voir 20 €
- La plupart des gens qui télécharge de la musique gratuitement n'acheterai pas de toute façon les titres s'ils en étaient obligé, souvent par manque de moyen (les musiciens ne sont pas les seuls à être sur la paille)
- Les offre de téléchargement payant sont chers (1 à 2 € pour un fichier dématérialisé), souvent de mauvaise qualité (à l'exeption du mp4 chez apple), et pour beaucoup de distributeur encore vérouillés par des système DRM qui rendre l'utilisation des titres achetés très contraignante, plus en tout cas que pour les fichier téléchargés gratuitement.

Ce qui fait beaucoup de mal à l'industrie de la musique ce sont en fin de compte surtout la monopolisation du marché par pratiquement une seule boite.
Donc pas de concurrence (ou très peu). Ceux qui ont réussi à avoir tout, veulent au travers de la loi, gagner encore plus et redistribuer toujours moins. Ne vous y trompez pas, les artistes et la musique n'y seront pas gagnant.



Pour conclure je n'approuve toujours pas, comme d'autre ce projet de lettre ouvert que vous proposez et ne m'y retrouve absolument pas en tant qu'artiste. (pour peu que j'en soit un aux yeux du marché)
135

Citation : Oui la création à un cout, cela demande du temps de l'argent et je suis bien placé pour le savoir.
Mais plutôt que demander au public de rembourser ce qu'il aurait volé en téléchargeant gratuitement, pourquoi ne pas demandé aux vrai sansues de la création que sont les majors de revoir sérieusement leurs marges.


Ça rejoint ce que je dis ici sur le plafonnement des revenus.
136

Citation : Votre lettre à le mérite de vouloir faire connaitre la réalité de l'artiste, mais elle se trompe de destinataire. Il faudrait mettre au parfaim Pascal Nègre de la réalité de l'artiste de base, je parle pas de celui de la Star Ac !



Non, elle ne se trompe pas de destinataire, c'est bien le public qui est concerné. C'est bien lui qui ne connait pas la réalité de l'artiste de base, et à qui les médias ont bourré la tête de phantasmes et de clichés erronés à ce propos

Les majors c'est une autre histoire. Rassure toi, Pascal Nègre connait très très bien la réalité des musiciens de base, on n'a pas absolument pas à l'informer dessus. C'est juste qu'il s'en fout. Et les actionnaires aussi.

A mon humble avis, l'erreur que font beaucoup de musiciens , c'est de croire une partie du public qui veut tout mettre à feu et à sang . La vérité c'est que l'artiste aujourdhui à deux problèmes: Un problème avec "l'industrie" (majors, distributeurs, etc), et un problème avec son public qui ne croit plus nécéssaire de le rémunérer pour plein de raisons, raisons issue des clichés que cette lettre tente justement d'éclaircir.

Melanger les 2 problèmes est absolument FATAL. Le problème du marché, est un problème qui doit etre réglé directement ENTRE LES ARTISTES ET LES PROFESSIONELS DU MARCHÉ DE LA MUSIQUE. Ce n'est pas le public qui doit faire les "vigilante" à la Clint Eastwood pour régler le problème à leur place.

Je le rèpete : C'est aux artistes de se prendre en main , en adultes, et de s'imposer et régler les injustices auquel ils font face par rapport aux Majors et autres exploitants de contenu. Ce n'est pas en jetant le bébé avec l'eau du bain, ou en faisant tout exploser autour d'eux, qu'ils s'en sortiront.

Le public, lui n'a rien à avoir avec ce problème. Le prendre à parti pour lui demander de régler nos problèmes avec les Majors est puéril et stupide.

Cette confusion ne fait que nuire à tout le monde. Tu crois sérieusement que les gens avant de downloader sur PirateBay se disent: "Hmmm.. je vais d'abord faire une enquête détaillée sur Jak Machin pour m'assurer qu'il est bien sur une vilaine major, et non pas un indépendant, car je tiens à agir en bon justicier et punir unqiuement les vilains qui le méritent" ? PIPEAU !! On veut un disque, on appuie sur download et basta !
Major, pas major, sur ce plan là, tout le monde est "traité" équitablement sur PirateBay....

Voilà pourquoi il convient, à mon avis, de ne pas tout confondre.
137
Oh le méchant public de jeune qui ne veut plus payer !!!

Nocomment, il semble que tu souhaites séparer la problématique du téléchargement illégal de celle de la vrai rémunération des artistes ? Mais dépuis le début de ton initiative de lettre ouverte, tu ne cesse de vouloir te servir des artistes et de leur difficultés pour inculquer au publique, particulièrement les jeunes ( le terme est quand même répété plus de 3 fois dans la lettre) que le téléchargement c'est pas bien, et que (c'est quand même l'idée sous jascente à la mode en ce moment ) réprimer ce comportement par la loi peut être une bonne chose.

Tu es donc à l'origine du mélange des deux sujets, mélange que tu dénonces maintenant ?

Et pourtant il sont tout les deux tellement imbriqué ! Le public comme les artistes (en passant par les employés des labels, editeurs et distributeur) sont les grands perdants de cette industrie privatisé au maximum. D'un coté on démande aux 'clients' de débourser trop, beaucoup trop, on rogne sur les marges de fabrications avec des employés, souvent embauchés comme stagiaires comme cela à été mon cas chez Universal Music et au final l'artiste ne touchera pas bien plus ... (4000 € par mois selon Pascal Nègre pour un album disque d'or)

Mais ou passe l'argent ? Parce qu'on parle bien de cela au fond ?

Alors tu dis c'est aux artiste de se défendre ... ha la bonne blague ! La précarité dans ce secteur est un cas d'école pour comprendre ce qu'est vraiment le capitalisme. (précarité qui ne veut pas dire pour ceux qui joue le jeu qu'on leur impose de pouvoir se faire des villas en corse etc.)

Non je demeure persuadé que dans ce combat, les artistes ont besoin du public et que le public à besoin des artistes car nous sommes tous logés à la même enseigne, à l'auberge des vaches à lait.

Je demeure persuadé que le public est asser bien sensibilisé à nos problématiques, et que dans l'ensemble la plus part de la population à le désir que la culture française et ses acteurs puissent en vivre, et en vivre mieux.

A nous d'être maintenant sensibilisé aux problématiques de ceux qui ne veulent pas, et pour certains ne peuvent pas s'acheter 12 mp3 de mauvaises qualits avec DRM par mois, ou encore moins un CD 20 par mois !

A nous aussi de sensibiliser les pouvoir publiques sur la mauvaise répartition des richesses dans le secteur de la culture, ce qui est il me semble le sujet le plus brulant et le plus capital du moment.
138
Dialogues entre Fred et Laurent, au développement chez un FAI connu :


- Yo Fred t'as vu le topic sur AF ?
- Quoi le débat Hadopi/license globale ?
- Ouais ! Ils proposent de faire payer les majors, ou alors de supprimer le droit d'auteur... Ahah.
- Quels bandes d'artistes. Tant qu'il nous lache les couilles on continue. Ca y est tu pars à Bali la semaine prochaine ?
- Ouais on a du repousser, parce que Fanny signe l'acte de vente de la villa en Avignon.
- Au fait Jacques a fini la nouvelle plaquette, putain que du bonheur, avec les appli Flex/Papervision, tu vois genre, le thème "Hypermedia de demain". On a failli appeler la prochaine Box "MusicSource" mais le n+4 a dit que ca craignait vis à vis du P2P...


Et pendant ce temps entre nocomment et Bg...
139
:mdr:
140

"J'aime les jeunes, la culture et les artistes." Marianne Jourd4n





A titre informatif :

NEUF TELECOM :
3 179 111 K Euros
Résultat Net : 77 324 K Euros


UNIVERSAL MUSIC FRANCE:
381 054 K Euros
Résultat Net : 36 121 K Euros


ORANGE:
https://www.linformaticien.com/Actualit%C3%A9s/tabid/58/newsid496/5903/orange-conforte-son-rang-de-premier-fai-francais/Default.aspx
141
Bien sur les FAI ont leur part de responsabilité dans le problème tout comme Carrefour ou autre en tant que distributeur.

Cela n'enlève rien au fait qu'il faut arrêter de criminaliser le public et les jeunes qui est au final celui qui paye toujours.

Il faut que Free, Neuf, Orange etc. payent aussi mais pas au détriment des utilisateurs.
142

Citation : tout comme Carrefour ou autre en tant que distributeur.



Mouais... Carrefour ne font pas de la pub sur des bornes de duplication gratuite avec fourniture de CDR vierge à la demande :oo:
143
Ici quelques pistes de réflexion aux questions soulevées (notamment vers les points 11, 12, ...) :
http://www.dogmazic.net/compil/documents/ramsamudrala-laphilosophiedelamusiquelibre.pdf

Hors sujet : Concernant Universal, :nawak: comme pour d'autres afiens, il y a eu une interview d'une heure en aout dernier pour le compte d'Universal avec comme remerciement une collection de 15 CD à choisir, passé à 20 vu le délai... et finalement passé à 0 je crois bien vu le temps écoulé et l'absence de réponse. Pas grave vu ce qui reste de dispo au catalogue, mais pour le principe, c'est à revoir ... (je précise que AF n'y est pour rien et s'excuse régulièrement pour ce coup foireux)

144

Citation : Tu es donc à l'origine du mélange des deux sujets, mélange que tu dénonces maintenant ?



Tu a réellement lu la lettre d'epebe, ou tu fait juste semblant de ne rien comprendre ?


Citation : Alors tu dis c'est aux artiste de se défendre ... ha la bonne blague ! La précarité dans ce secteur est un cas d'école pour comprendre ce qu'est vraiment le capitalisme.



Je ne suis pas sur de te comprendre ... Les artistes sont-ils des demeurés, des bébés incapables de se prendre en main, de se regrouper et de se défendre ? C'est vrai que de persister ds la position de pauvre victime, c'est bien plus reposant..

"Oiiiiin ! Peuple ! Regardez le méchant Pascal Nègre il m'a tapé mes sous, défendez moi !"

Auquel on te répondra : " Ah oui, il est vilain le Pascal. T'inquiètes petit, on téléchargera ton album gratos sur PirateBay pour éviter de donner des sous à ce tyran qui te maltraite".
Voilà, le problème est réglé pour Pascal ET pour toi du même coup.

Ou... tu peux aussi t'organiser en indépendant, ou pousser (ou même créer) des initiatives comme FAC et MERLIN, qui justement se regroupent en pesant dans la balance pour que les artistes et les labels indés s'imposent face aux mastodontes, qu'ils se nomment Universal , ou Orange..

Informer le public sur le rapport des artistes face aux majors est une chose. Lui demander, à ce public, de te défendre face aux majors (parceque tu ne pux pas le faire toi même), en lui demandant de tout mettre à feu et à sang (le droit d'auteur, la rémunération,etc..), c'en est une autre.

D'ailleurs, la mort du droit d'auteur, ça doit faire bander dur chez les FAI...
Comme le dit asair, ils doivent se rouler par terre de rire là-bas en nous regardant nous fouetter nous-mêmes....
145
Les majors ont tellement de poids dans la survie ou non d'un artiste à l'échelle national que pour peu que tu sois signé, tu évite de la ramener, parce qu'à ce stade la beauté de l'art passe souvent au second plan. Un artiste signé chez un label est toujours sur un siège ejectable.

Concernant la lettre je me permet de reciter quelques passages pour que les choses soient clair et que tu arrête de me prendre pour un demeuré : :fache:

Citation : Ce message malheureux a le grand tort de conforter le public, la jeunesse surtout, dans son sentiment qu'acheter de la musique ne sert qu' engraisser de vils commerants ou quelques stars et que le télchargement gratuit est indolore pour les artistes. Il n'en est hélas rien


Le reste de la lettre parle bien de la difficulté financière de produire un album et du manque de reconnaissance, aussi financière qu'il existe envers les artistes :

Citation : A ce jeune public il ne faut pas parler commerce, industrie du disque, majors et star sytem mais lui rappeler combien le parcours de l'artiste jusqu' son lecteur mp3 est difficile et plein d'obstacles.


Citation : Même un artiste auto-produit doit en vendre des milliers rien que pour rentrer dans ses frais.


Citation : Auteur, compositeur, musicien, sont des vrais métiers



CA ne suffit pas ?

Il faut arrêter avec le mythe du jeune tapit dans l'ombre de sa chambre qui ne pense qu'à télécharger sur piratebay (que tu semble bien connaitre cela dit). Je pense que le public est pret à payer pour peu qu'on ne le criminalise pas et qu'on lui propose des choses attrayantes, qualitativement et financièrement parlant.
146

Citation :
Auquel on te répondra : " Ah oui, il est vilain le Pascal. T'inquiètes petit, on téléchargera ton album gratos sur PirateBay pour éviter de donner des sous à ce tyran qui te maltraite".
Voilà, le problème est réglé pour Pascal ET pour toi du même coup.

+1
147

Citation : Il faut arrêter avec le mythe du jeune tapit dans l'ombre de sa chambre qui ne pense qu'à télécharger sur piratebay (que tu semble bien connaitre cela dit). Je pense que le public est pret à payer pour peu qu'on ne le criminalise pas et qu'on lui propose des choses attrayantes, qualitativement et financièrement parlant.


Il faut aussi arrêter le mythe du gentil jeune qui ne demande pas mieux que de(re)connaître les vrais artistes et de rétribuer leur travail, mais n'aime pas que les majors se foutent de sa g...

Je suis désolé, mais en discutant avec des ados, on se rend compte qu'ils n'ont absolument aucune conscience de ce qu'ils font en copiant de la musique sans retenue.
Idem avec des jeunes adultes. J'ai eu souvent des discussions assez édifiantes à la fin des concerts. Il n'y a aucun méchanceté ni quoi que ce soit là-dedans. Juste l'absence totale de conscience de ce qu'est le travail d'un artiste, de l'économie de la musique etc.

C'est normal. Demandez à la plupart des gens autour de vous (ou lisez simplement certaines réactions sur les forums d'AF aux annonces de sortie de certains produits un peu haut de gamme). La plupart des gens n'ont aucune notion de ce qui fait le prix d'un produit dans l'économie "classique". Alors leur demander d'en savoir un peu sur les domaines artistiques...

Même ma douce qui est musicienne amateur m'a déclaré qu'avant de me connaître, elle n'avait aucune idée de ce qu'était le travail d'un musicien.
148
Will Zégal.

Je suis d'accord avec toi que la plupart des personnes ne sont pas au courant des méchanismes de créations dans les quels nous sommes impliqués. Sur ca je suis d'accord à 100%, on à besoin de s'expliquer plus sur ce sujet.

Mais est ce que tu penses que les jeunes dont on parle acheteraient des CD ou des titres si les réseaux peer to peer n'existaient pas ?
149

Citation : Mais est ce que tu penses que les jeunes dont on parle acheteraient des CD ou des titres si les réseaux peer to peer n'existaient pas ?


Pas autant, évidemment, mais au moins quelques-uns. S'il n'y avait ne fut-ce que 3 ou 4% d'acheteurs (même à prix réduit) en proportion de ceux qui téléchargent en p2p (ou qui écoutent en boucle les streamings que tu dois laisser partout parce que si tu ne laisses que des extraits t'es un chien!)je serais déjà TRES content.

Je connais des tas de jeunes qui écoutent de la musique à longueur de journée et qui avouent n'avoir pas acheté 1 seul CD dans l'année! :non:

A côté de ça, je rencontre un gars du métier (qui a eu sa petite heure de gloire dans les années 90) à qui je donne une copie gravée du CD (je reçois les CD de l'usine demain :-) )et qui me file 10€ sans que je lui demande! Toute la différence est là. Pour les dernières générations la musique gratuite disponible à volonté c'est normal et si tu leur demandes de payer de la musique ils te regardent comme si tu venais de la planète Mars.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


150
Oui je connais aussi des jeunes qui ont les moyens et qui achètent des disques.

Citation : Pas autant, videmment, mais au moins quelques-uns.



La permet moi de douter vraiment de cette affirmation. Le peer to peer étant la plupart du temps utilisés par des ados qui n'ont donc pas de revenu si ce n'est l'argent de poche quand il y en a (et je pense qu'avec la crise c'est un budget en régression). Quand aux jeunes, ils rentrent de plus en plus tard dans la vie actif. Ce qui était possible aux jeunes de 68 et de la période yéyé ne l'ai plus maintenant.

Récupérer 1% dans le meilleur des cas, c'est une goutte d'eau qui ne justifie pas la 'criminalisation du public auquel on assiste depuis les cassettes audio, la radio, le mp3, le peer-to-peer et la loi hadopi.

Conclusion, il vaut mieux s'attaquer aux vrais problemes de l'industrie du disque:
- La baisse des tarifs des CD et Titre
- Une meilleure répartition des gains aux artistes et employés de maison de disque. (ce qui équivaut à une diminution des rétributions des actionnaires)
- Un réel effort gouvernemental en faveur des petites structures et de la création.