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Projet de lettre ouverte à Jacques Attali

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Sujet de la discussion Projet de lettre ouverte à Jacques Attali
Monsieur Attali,

A la suite des réactions de musiciens à vos commentaires au sujet de la proposition de loi « création et internet » vous avez donc décidé de mettre en ligne gratuitement l'intégralité de votre oeuvre. Cet acte généreux vous honore mais le présenter comme un modèle à suivre nous semble faire peu de cas du travail que représente la création et des conséquences pour tous les écrivains et autres artistes pour lesquels les droits d'auteurs représentent la principale ou la seule source de revenus.

D'autre part vous éludez complètement la problématique de la musique enregistrée. L'enregistrement est la carte de visite du musicien. Caresser dans le sens du poil le jeune qui dit « moi je n'achète pas de musique mais je paie ma place de concert » témoigne d'une méconnaissance complète des métiers de la musique. Un enregistrement de qualité ce sont des mois de travail, des semaines de studio avec des musiciens, ingénieurs du son et toute une équipe. Sans cette carte de visite l'artiste ne trouvera pas de salle de spectacle ou de festival prêt à l'accueillir. L'organisateur n'est prêt à payer que des artistes connus, qui font venir du public.

Sachez que la plupart des artistes indépendants n'ont pas choisi de l'être. Avant la crise du disque les meilleurs d'entre eux pouvaient espérer trouver un label, une maison de disques, qui faisaient du développement d'artiste, c'est à dire qu'ils prenaient en main la carrière de l'artiste et prenaient le temps de le faire connaître. Aujourd'hui, à moins d'arriver directement avec un tube formaté dans l'air du temps, les portes sont fermées. Il n'y aura pas de nouveau Bashung.

Alors les artistes se débrouillent avec les moyens du bord, se saignent pour enregistrer dans de mauvaises conditions, souvent en « home studio », font presser quelques centaines ou quelques milliers de CD, se font diffuser sur toutes les plates-formes légales, s'endettent pour assurer un minimum de promotion et, s'ils arrivent à toucher le public, constatent qu'ils sont piratés comme les autres!

Les artistes indépendants ont longtemps hésité à élever la voix dans ce débat, de peur, il faut bien l'avouer, de déplaire à leurs fans, tant la musique gratuite est entrée dans les mœurs. La plupart ne sont pas favorables à la repression mais il faudra bien financer la création, d'une manière ou d'une autre.

Il est temps de crier haut et fort, à l'adresse du public surtout : Non, ce n'est pas facile de gagner de l'argent avec la musique, ne vous laissez pas éblouir par les revenus exceptionnels de quelques stars. Non, la musique n'est pas chère, même un indépendant doit vendre plusieurs milliers d'albums avant de gagner le premier cent. Respectez le travail de ceux qui vous donnent du plaisir! Merci.


Amendez, éditez, commentez, c'est un brouillon. A vous! :)

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


2
Je viens de me rendre compte qu'attali vient juste de répondre aux critiques ... (par contre , il n'a toujours pas l'air de vouloir donner ses bouquins gratos en pdf :lol: )

ici : https://www.slate.fr/story/jacques-attali-repond-aux-artistes


Et pour revenir à la lettre, c'est franchement pas mal du tout ! Là pour l'instant, je ne vois pas grand chose à changer, c'est court, ça vise juste et ça résume un peu tout ce dont on a discuté jusque là.
Je la relirai plus tard de nouveau..
3
J'amende
4
Jusqu'ici j'ai eu une réaction en mp par rapport au terme "pirate", qui donne des boutons à certains. J'en tiendrai compte. D'autres remarques? Je précise qu'étant en Belgique je ne suis pas directement concerné par cette loi donc je ne vais pas envoyer en mon nom. Sans au moins une dizaine d'avis je me vois mal envoyer cet avis en nom collectif. D'ailleurs sous quel nom envoyer cette lettre ouverte???

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


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J'ai relu, et j'amende aussi.
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Vous amendez ? Certains ? :?!:
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:bravo: Je n'amende donc pas, j'approuve !
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Epebe, tout d'abord, j'approuve ta lettre.

Mais que penses-tu de la réponse d'Attali présentée dans le post de nocomment?

Parce que d'après ta lettre, tu sembles partir du postulat qu'Attali, en refusant le caractère répressif de l'HADOPI, élude le problème du financement des artistes.
Or dans sa réaction, il défend très clairement la notion de licence globale pour permettre justement aux artistes de vivre et continuer à produire leurs oeuvres.
Est-ce une solution qui te semble irréaliste?

Désolé pour le côté un peu HS... :oops:

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

9
D'ailleurs c'etait pas un gros fake cette histoire de mise a dispo gratuite de l'oeuvre d'attali?

http://www.pcinpact.com/actu/news/49711-attali-livre-oeuvre-p2p-gratuit.htm
MySpace compos électro-punk-crunk : http://www.myspace.com/mukkro
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Mwouais, je vais retravailler le texte en tenant compte qu'il semble favorable à une licence globale. Mais dans son blog attaligratuit il n'en parle pas vraiment, ce qui est je suppose délibéré, et dangereux.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


11
Epebe, c'est bel et bien un fake le attaligratuit, lis les autres pages du site :D:
12
:bravo: Pas encore de réactions de l'intéressé? :D:
Bon, va falloir renommer le sujet et retravailler tout ça. Mais un communiqué de presse avec l'opinion des artistes indés sur le téléchargement gratuit ça reste intéressant, non? Reste à trouver le bon moment aussi. Dommage quelque part, Attali gratuit était un bon prétexte. Mais bravo aux auteurs, bien joué :mdr: (si ce n'est que légalement c'est risqué)

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


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Le projet que tu a proposé reste toujours valable je trouve (à part la référence à attaligratuit :D: ).
Et le bon moment c'est quand même bientot, parceque dans 6 mois..

Quand au Attaligratuit, ça reste toujours un bon pretexte au contraire, puisque le canular démontre justement les contradictions des propos d'Attali : "Faites ce que je dis, pas ce que je fait". On peut-être certain qu'il ne donnera jamais ses bouquins gratuitement, ça lui rapporte bien trop de thunes pour sacrifier tout ça..
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Au boulot !

On définit 2 3 phases du taf, on met des deadlines, on se rencarde ici et go !
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Bon, je vais retravailler ça mais sans doute pas le temps ce soir. S'il y a des volontaires...

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


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Nouvelle version :

Monsieur Attali, 
 
A la suite des réactions de musiciens à vos commentaires au sujet de la proposition de loi « création et internet » vous avez été la victime d'un canular ( https://attaligratuit.wordpress.com/) fidèle aux principes du bon vieux gag de l'arroseur arrosé . C'était d'une grande générosité de votre part de vouloir  « donner quelque chose gratuitement à la  jeunesse » mais il est facile de donner ce qui ne vous appartient pas. La réaction était prévisible.

Il ne s'agit pas de défendre tel ou tel acteur dominant de l'industrie du divertissement mais de défendre les travailleurs du spectacle. Un auteur, un compositeur, sont des travailleurs au même titre qu'un écrivain ou un journaliste.

Un enregistrement de qualité ce sont des mois de travail, des semaines de studio avec des musiciens, ingénieurs du son et toute une équipe dont le travail mérite lui aussi le respect. La plupart des artistes sont incapables de financer eux-même cette étape coûteuse et indispensable. C'est là qu'interviennent les maisons de disques dont le sort, semble-t-il, vous importe peu.

L'enregistrement, fut-il sous forme numérique, est la carte de visite de l'artiste, son passeport pour la notoriété, sans laquelle il ne trouvera pas de salle de spectacle ou de festival prêt à l'accueillir. L'organisateur n'est prêt à payer que des artistes connus, qui font venir du public. Caresser dans le sens du poil le jeune qui dit « moi je n'achète pas de musique mais je paie ma place de concert » témoigne d'une méconnaissance totale de cette réalité.

Sachez que la plupart des artistes indépendants n'ont pas choisi de l'être. Avant la crise du disque les meilleurs d'entre eux pouvaient espérer trouver un label, une maison de disques, qui faisaient du développement d'artiste, c'est à dire qu'ils prenaient en main la carrière de l'artiste et prenaient le temps de le faire connaître. Aujourd'hui, à moins d'arriver directement avec un tube formaté dans l'air du temps, les portes sont fermées. Il n'y aura pas de nouveau Bashung. 
 
Alors les artistes se débrouillent avec les moyens du bord, se saignent pour enregistrer dans de mauvaises conditions, souvent en « home studio », font presser quelques centaines ou quelques milliers de CD à leurs frais, mettent en vente leur musique sur toutes les plates-formes légales mais n'arrivent pas à atteindre leur public, faute de diffusion et de promotion. Parce qu'un métier qui leur était indispensable, celui des labels, petits et grands, disparaît, faute de rémunération.

Les artistes indépendants ont longtemps hésité à élever la voix dans ce débat, de peur, il faut bien l'avouer, de déplaire à leurs fans, tant la musique gratuite est entrée dans les mœurs. La plupart ne sont pas favorables à la repression mais il faudra bien financer la création, d'une manière ou d'une autre. 
 
Il est temps de crier haut et fort, à l'adresse du public surtout : Non, ce n'est pas facile de gagner de l'argent avec la musique, ne vous laissez pas éblouir par les revenus exceptionnels de quelques stars. Non, la musique n'est pas chère, même un indépendant doit vendre plusieurs milliers d'albums avant de gagner le premier cent. Respectez le travail de ceux qui vous donnent du plaisir! Merci.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


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Citation :
Un enregistrement de qualité ce sont des mois de travail, DES ANNEES D'APPRENTISSAGE, des semaines de studio avec des musiciens, ingénieurs du son et toute une équipe dont le travail mérite lui aussi le respect. La plupart des artistes sont incapables de financer eux-même cette étape coûteuse et indispensable. C'est là qu'interviennent les maisons de disques dont le sort, semble-t-il, vous importe peu.


Citation :
Il est temps de crier haut et fort, à l'adresse du public surtout : Non, ce n'est pas facile de gagner de l'argent avec la musique, ne vous laissez pas éblouir par les revenus exceptionnels de quelques stars. Non, la musique n'est pas trop chère, car un indépendant doit vendre plusieurs milliers d'albums avant de gagner le premier cent. Non le droit d'auteur n'est plus respecté, le progrés n'est pas sa disparition. Non, sous prétexte de changer, on n'est pas obligé de précariser. Respectez le travail de ceux qui vous donnent du plaisir! Merci.

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Citation : Non, sous prétexte de changer, on n'est pas obligé de précariser.



Même si c'est le cas, je trouve que la précarisation n'a pas tellement sa place dans le cheminement des idées exposées. Pourquoi ne pas laisser le mot, certes, mais vu que l'ensemble du texte parle de i de travail, pourquoi ne pas dire :

Non, sous prétexte de changer, on n'est pas obligé de précariser, voire d'annihiler.

Et quand je lis ça :

Citation : Respectez le travail de ceux qui vous donnent du plaisir!


Je trouve que le terme "travail" est très juste. Cependant, je trouve dommage que la notion de travail ne soit pas développée davantage, dans le sens où il faille considérer que la valeur travail implique une dimension économique. les politiques n'ont pas assez conscience que la culture est génératrice d'économie, et la culture crée par beaucoup de gens génère plus d'économie qu'une culture crée par une "élite". je m'explique :

Chaque studio d'enregistrement a des coûts de fonctionnement, du comptable au matos à changer, la femme de ménage, etc etc. Exemple : le matos. le studio a besoin d'une paire d'enceintes. Il les achète, donc il fait bosser le fabriquant d'enceintes, qui lui fait bosser le fournisseur de matière première, etc etc. Donc ça fait une petite chaine économique. A chaque étape, il y a des gens qui sont rémunérés, donc qui vont, avez leur paie, consommer (payer des taxes, des impots, bref, remplir les caisses de l'Etat)
Plus il y a de studios d'enregistrement qui peuvent vivre, plus cette petite chaine économique le peut aussi. Celle-ci, plus toutes les autres : les femmes de ménage, l'ingé son, etc
Préserver les créations indépendantes, c'est préserver cette activité économique, parce que...
s'il n'y a plus que 3 gros studios d'enregistrement en France, le marchand d'enceinte, il va vendre 3 paires, point. Ensuite, tout le monde de la chaine est au chômage, ne consomme plus, touche les Assedic voire le RMI.

Voilà ! je crois, en résumé, que le poids économique que représente l'activité mérite qu'on lui accorde quelques mots.

Mais bon, c'est juste une suggestion :)

http://www.cachets-artistes.com/

19
D'accord avec la nouvelle version d'epebe, et les additions de asair, sauf effectivement pour le "Non, sous prétexte de changer, on n'est pas obligé de précariser." Je crains que ce ne soit mal interprété, ou mal compris dans le sens de "voyez, ils en veulent toujours plus ces artistes richissimes", alors qu'en fait on demande juste le respect du choix du musicien de demander une contrepartie financière ou pas, sachant que personne ne force à acheter.
20
Completement d'accord et tres bonne initiative. C'est avec grand interet que je suivrai ce sujet.

S.B.E United - BandCamp

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ReverbNation MediaPlayer S.B.E United

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RykoMusix Studio

21
Je ne voudrais pas mettre ma zone, mais...

Je comprends que les petits labels luttent pour préserver le minimum de revenus nécessaires à leur fonctionnement (je crois qu'on en est pas à parler de bénéfices dans la plupart des cas).

Mais êtes-vous bien surs de mener la bonne lutte ?

J'ai déjà expliqué pourquoi dans le sujet "le marché du disque etc...", mais je ne suis pas persuadé du tout que le téléchargement illégal soit la cause de la crise du disque, y compris pour les petits labels. Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faille pas y mettre un frein (soit que ça disparaîsse, soit que ce ne soit plus illégal).

En menant la lutte que vous menez, ne craignez-vous pas de faire simplement le jeu des majors ? Dont on sait :
- qu'elle ne se battent pas dans la même catégorie ni avec les mêmes moyens
- qu'elles n'ont certainement pas les mêmes objectifs que vous. Et dont j'espère que la plupart des petits labels n'ont pas les mêmes objectifs qu'eux
- qu'elles peuvent certes représenter des partenaires (distribution), mais aussi des concurrents (récupération des artistes qui marchent... parce que vous avez fait le boulot de les lancer). Or, pour la distrib, vous aurez de moins en moins besoin des majors...

Au moment où un nombre croissant d'artistes rue dans les brancards et commence à se détacher sérieusement de la position des majors en affirmant qu'elles défendent bien plus leur pré carré que les droits des artistes, ça me pose sérieusement question de voir des petits labels emboiter le pas des majors et constituer à la fois des troupes de masse (chair à canon) et une caution morale et culturelle, comme si vos intérêts et les leurs se rejoignaient.

Ça me fait un peu le même effet que quand je vois des syndicats de gauche militer pour le maintien des emplois dans l'industrie de l'armement.

Tout ce temps, toute cette énergie que vous mettez à mener la même lutte que les majors, c'est du temps et de l'énergie que vous n'avez plus pour à vous fédérer pour mener des actions concertées, réfléchir à des solutions alternatives viables, etc.

Cette lettre ouverte à Attali m'a, dans un premier temps, semblé être une tellement bonne idée que je m'apprêtais à la mettre en topic de la semaine. Au final, désolé de le dire, mais ça me semble beaucoup de bruit pour rien au niveau efficacité.

Voilà. Ce n'est que mon avis et je comprends qu'il puisse vos choquer. Mais je vous invite tout de même à y réfléchir 5 mn.
22

Citation : Respectez le travail de ceux qui vous donnent

du plaisir

Je trouve que c'est un tantinou réducteur.

J'aurais avancé qqchose de prétentieux comme : "de ceux qui vous donnent de plaisir ou font vivre et progresser la diversité culturelle"

Mais c'est peut être réducteur (aux indés, à l'avant garde, etc.).

C'est une idée ++.

Citation :
Voilà. Ce n'est que mon avis et je comprends qu'il puisse vos choquer. Mais je vous invite tout de même à y réfléchir 5 mn.

boa, je vais logger au moins 15 min. Ca mérite d'y penser.
23

Citation : Tout ce temps, toute cette énergie que vous mettez à mener la même lutte que les majors, c'est du temps et de l'énergie que vous n'avez plus pour à vous fédérer pour mener des actions concertées, réfléchir à des solutions alternatives viables, etc.


Je me pose la même question depuis hier soir, Will. Ce projet correspond à ma sensibilité face au problème (je ne suis pas anti-majors d'ailleurs) mais je vois bien dans les discussions du fil "marché du disque" qu'il y a d'autres courants de pensée. Or si lettre ouverte signée collectivement il y a, elle doit effectivement faire la synthèse d'opinions divergentes.
Le problème est que des alternatives viables je n'en vois pas des masses, même après des milliers de message du fil marché du disque. Bien sûr il y a des pis-aller comme promouvoir des productions artisanales à prix compressé pour les rendre rentables à 500 ou 1000 exemplaires mais cela n'est pas possible pour tous les projets et toutes les musiques. Puis j'y vois quand même une forme de renoncement.
Bref, je reconnais que mon message va dans le même sens que celui des majors si ce n'est, il me semble, que venant d'indépendants il serait plus crédible.
J'ai fait une proposition, je ne demande à personne de partager mon opinion. Je n'ai pas de problème à re-rediger une lettre qui prenne en compte d'autres opinions. Mais alors ma question est : quel message voulez-vous faire passer?

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


24

Citation : Le problème est que des alternatives viables je n'en vois pas des masses, même après des milliers de message du fil marché du disque.



Je suis d'accord.
Mais le fait que le message des indés rejoigne un peu le sens des majors est inévitable, parce que si on regarde froidement les choses, les deux essaient de promouvoir, et de rentabiliser leur productions. Meme si l'attitude derrière est complétement différente, les majors traitant la musique comme n'importe quel autre "produit", avec pour priorité de satisfaire les actionnaires de la boite à la fin de l"année, tandis que pour la plupart des artistes et labels indés, c'est d'abord la volonté de diffuser une musique auquel on croit vraiment, même si elle n'est pas hyperpopulaire, et en deuxième plan celui de rentabiliser cette prod et de pouvoir se rémunérer.

Donc forcément une partie du discours va se rejoindre à un moment ou un autre. Mais comme Will a dit , ces sont aussi des concurents, qui ont interet à controler le marché. Ce que peuvent vraiment faire les indés c'est se regrouper sous une organisation comme MERLIN , qui regroupe tout les petits indés, et les autoproduits, pour former une masse critique qui pèse dans la balance face aux majors dans toutes les négociations concernant le marché de la musique.

(D'ailleurs il serait bon dans la lettre d'incorporer aussi la référence aux artistes autoproduits et autodiffusés, en plus des petits labels)

Quant au message , en relisant , je trouve qu'il était en fait plus clair dans la 1ere version de la lettre d'epebe. La référence au piratage a été supprimée, alors que même si le mot est devenu "tabou" pour ne pas faire trop "politiquement incorrect", c'est quand même un peu de ça qu'il s'agit..

Mon avis personnel, c'est que cette lettre à réagi à plusieurs propos et clichés entretenus par le billet d'Attali: l'amalgame avec les "artistes richissimes vieillisants" / la prêche que toute la création doit être gratuite, sans vraiment dire comment ce sera possible, et tout en s'excluant lui-même de cette gratuité / l'idée erronée que le disque ne vaut rien, et que seul les concerts comptent / tout ces propos mentionnés venant justifier le piratage comme étant cool avec la phrase "pour une fois qu’on pouvait donner quelque chose gratuitement à la jeunesse, première victime de la crise, voilà qu’on préfère engraisser les majors de la musique et du cinéma,"
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Dans ta lettre, tu fais la leçon à Attali (l'emploi du "Sachez"...)

Saches (donc) qu'Attali sait tout, il nous ai supérieur en tout et n'a de leçon à recevoir de personne...

... bref, c'est un gros con hautain qui n'écoute personne mais qui est très écouté des médias...

Pour moi tu perds ton temps avec un mec pareil!

 Instrumental/Ambient/Post-Rock : https://dzeta.bandcamp.com/

 

26
https://eucd.info/petitions/
https://www.actualitte.com/
http://facebook.com
https://www.netradio.fr/
https://www.mediapart.fr/club/edition/etats-generaux-de-la-presse-le/article/180309/lettre-ouverte-aux-deputes-hadopi-ou-le-d