16 488 réponses
616 participants
984 921 vues
542 followers

Anonyme

772

Sujet de la discussion Posté le 13/07/2005 à 12:10:14

j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements

plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=

(" />

Afficher le sujet de la discussion

mayekeul

486

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

5301 Posté le 05/12/2006 à 08:00:57

Alors, je reprends pour resumer et pou pas que l'on interprete trop mal mes propos!

Ce que j'ai voulu dire, c'est que (avec avec le discours "télécharger sur P2P c'est illégal") on va dire que 99% du contenu l'est. Donc ...
bien sur seul les oeuvres protegée ne sont pas téléchargeables.
ce que je veux dire aussi, c'est que bien evidemment moi aussi je m'en sert ( pas pour la musique, mais pour les séries télé) et a cet égard, je ne vaux pas mieux que les autres et tu auras bien remarqué que l'excuse est aussi pipeau que ce que je lis sur le thread.

Simplement, s'inventer des excuses pour se donner bonne conscience dans le téléchargemnt.... c'est passablement énervant.

Mon groupe a moi - Espace Virbuel

fritesgrec

19445

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

5302 Posté le 05/12/2006 à 09:26:36

Pourquoi pas accuser internet aussi
tout ça c'est des excuses pour réglementer et passer dans les meilleures conditions possibles d'un revenu instable (vente de disque) à un revenu stable et forfaitaire (licence globale mais pas juste sur la connexion internet, sur la télé, la radio, les baladeurs mp3, les disques durs ou cd vierges). Si les maison s de disques sont à priori contre c'est que c'est pas encore assez favorable pour eux. Mais ensuite imagine :
toute une industrie subventionnée par des taxes stables dans le temps. C'est le reve, plus besoin d'ouvrir de nouveaux marchés, de s'emmerder à produire des gens avec en plus leurs revenus classique qui s'ils baissent seront plus que largement (et injustement) compensés par les taxes.

ratafiole

2049

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

5303 Posté le 05/12/2006 à 09:46:26

Les taxes ne sont pas fixes, elles sont allouées par les sociétés de producteurs au prorata des ventes ou de la part de marché des labels.
plus on produit, plus on vend, et plus on perçoit.
par ailleurs ceux qui s'imaginent qu'un systeme de licence globale pourrait fonctionner sans drm me semblent un peu naïf...

G-SWING Records

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

5304 Posté le 05/12/2006 à 09:49:10

Au contraire, la license globale rend le principe du DRM totalement inutile... Encore une fois, cf l'interview de Jener.

fritesgrec

19445

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

5305 Posté le 05/12/2006 à 09:50:30

Si le chiffre d'affaire est basé sur des taxes elles memes basées sur le chiffre d'affaire, alors elles sont fixes.

les drm sont vouées à crever, je crois que la valeur liée à la quantité est derrière nous tout simplement.

Anonyme

521397

5306 Posté le 05/12/2006 à 10:04:33

Citation : Les taxes ne sont pas fixes, elles sont allouées par les sociétés de producteurs au prorata du chiffre d'affaires ou de la part de marché des labels.

des solutions techniques montrent que l'on peut proceder autrement, tu n'as toujours pas vu last.fm, et on peut egalement etablir des stats sur le traffic p2p facilement (meme si je prefere la slution de l'ecoute).
l'interet pour un artiste de prendre une maison de disque ne reposerait plus sur la distribution, mais sur la communication qu'elle peut apporter.

ratafiole

2049

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

5307 Posté le 05/12/2006 à 10:08:57

Citation : Si le chiffre d'affaire est basé sur des taxes elles memes basées sur le chiffre d'affaire, alors elles sont fixes.

la taxe pour copie privée c'est peanuts dans les revenus d'un label, ça ne constitue pas une fraction significative du chiffre d'affaires, et par ailleurs c'est fluctuant puisque les sociétés de producteurs l'allouent en fonction du nombre de copies vendues (et certifiées par des audits ponctuels).

G-SWING Records

fritesgrec

19445

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

5308 Posté le 05/12/2006 à 10:10:53

Je parle de l'évolution générale
taxer les baladeurs pour universal ou autre et les supports numériques c'est peut etre peanuts pour le moment mais avant c'était 0 donc ça augmente et les sources de revenus stables voire de cotaisation (on cotiserai y'a pas d'autre mots) sont recherchées à raison par les entreprises. Reste à savoir si on se laissera ponctionner mais en lisant ce thread j'ai bien l'impression que oui

Anonyme

10184

5309 Posté le 05/12/2006 à 10:16:10

Mayekeul Mwais, n'empêche qu'il s'agit d'un mauvais amalgame...
Un peu dans le même ordre d'idée que l'amalgame sur le téléchargement de programmes:

Société M : Télécharger des programmes gratuitement sur internet est illégal

Utilisateur L: Non, ce n'est pas vrai, il y a aussi le logiciel libre, les freewares, et les autres trucs gratuits.

Société M : C'est négligeable, les logiciels illégaux représentent 99,999999999999999999% des téléchargements, d'après une étude que j'ai financé, donc dans l'absolu on peut dire que tout téléchargement de logiciels sans payer sur le web est illégal.

Utilisateur L : C'est n'importe quoi.

Utilisateur P : écoute, moi je pirates, je télécharges 20 logiciels par jour, c'est vrai, mais au moins j'ai l'honnêteté de l'admettre. Faut arrèter cette hypocrisie en se cachant derrière des trucs comme le logiciel libre , personne ne télécharge ça, il est temps d'admettre que t'es un gros pirate.

Législateur N: Bon, puisqu'on est tous d'accord, je vais faire une loi levant une taxe sur les téléchagements que tout le monde devra payer, et je rajoute des peines d'emprisonnement dans une prison turque pour ceux qui seraient choppés.

Bon, ok, c'est a peine exagéré, mais tous ces amalgames à la con, ça fait qu'on se retrouve dans des situations absurdes comme en Angleterre où, dans le cadre d'une campagne de lutte contre le piratage, les flics ont fait une descente chez une société revendant des logiciels libres et a confisqué tout le stock car ils n'avaient pas les moyens de faire la différence entre du logiciel libre et du logiciel pirate...

Berzin

24311

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

5310 Posté le 05/12/2006 à 10:23:05

Citation : C'est le reve, plus besoin d'ouvrir de nouveaux marchés, de s'emmerder à produire des gens avec en plus leurs revenus classique qui s'ils baissent seront plus que largement (et injustement) compensés par les taxes

C'est amusant, ça me rappelle l'industrie de l'informatique aux USA. Pendant des années, les dirigeants ont dit "faut pas que l'Etat s'en mêle, en prenant des impôts, on bride notre marché, libre concurrence, etc." Or, un jour, le marché a un peu perdu de sa superbe (les entreprises ont compris que pour faire du traitement de texte, changer les ordi tous les 5 ans et non tous les 2 ans, c'était bien assez.) Et bien je me souviens d'un dirigeant de grosse boîte fabriquant des ordi a déclaré à l'époque : "le marché va mal, il va falloir que l'Etat mettent la main à la poche."
J'ai le sentiment que c'est un peu la même chose dans le disque, pendant que ça allait bien, certains s'en mettait plein les poches sans rien demander à personne. Maintenant que ça va mal, on appele l'Etat, le civisme du consommateur, etc. Mais ce qu'il ne faut pas oublier, et c'est le drame de l'industrie du disque, c'est que la consommation s'est déplacée. On achète moins de disques, mais on prend des ordi, des connexions ADSL, des CD vierges, etc. Entre nous, si on ne peut plus rien télécharger, qui va prendre une connnexion ADSL. 56 k, c'est bien assez pour relever ses courriels une fois par jour. Donc si l'industrie du disque ne veut pas qu'on télécharge, bien d'autres se frottent les mains de ce système.

"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

fritesgrec

19445

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

5311 Posté le 05/12/2006 à 10:29:03

C'est une contradiction du capitalisme alors les capitaines d'industrie ont beau jeu de demander le liberalisme le plus abject comme l'interventionisme le plus éhonté selon le sens du vent comme de petits enfants gatés et capricieux. Le pire étant serge dassault dans le genre.

mayekeul

486

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

5312 Posté le 05/12/2006 à 13:02:17

Citation : Société M : Télécharger des programmes gratuitement sur internet est illégal

j'ai pas dis ça, j'ai dis en substance que le contenu des sites P2P est illégal. Illégal dans le sens ou l'utilisateur n'est pas obligé d'avoir la license pour se procurer le contenu.

Citation : Utilisateur L: Non, ce n'est pas vrai, il y a aussi le logiciel libre, les freewares, et les autres trucs gratuits.

ben pareil, tu ne trouve pas ça sur les réseaux P2P. C'est vachement plus facile d'aller chez l'éditeur!

Mais je comprends que l'on utilise ça!
c'est assez génial, pour les softs ou pour pour la musique ou même les films ou pour tout ce que vous voulez.
On peux facilement se charger un morceau juste pour la découverte, c'est vrai, c'est sur. Pareil pour les softs et tout le reste.
Mais j'en reviens au début, si t'as pas la license ou pas payé les doits d'auteurs... tu peux pas le faire!
Je dis pas que c'est bien ou mal, et je serait bien le dernier à condamner la technologie.

Partager, c'est bien mais faut que toute les parties soient d'accord sur les termes du partage!
et je dis bien toutes!
sinon cela deviens malhonnettes

( et vous emballez pas, j'accuse personne de voleurs entendons-nous bien)

Je suis d'accord que le gros du problemes c'est que les cd sont chers et qu'il est temps d'arreter de nous prendre pour des vaches à lait mais est-ce vraiment une excuse pour sortir de la légalité?

Citation : dans le cadre d'une campagne de lutte contre le piratage, les flics ont fait une descente chez une société revendant des logiciels libres et a confisqué tout le stock car ils n'avaient pas les moyens de faire la différence entre du logiciel libre et du logiciel pirate...

alors là ! :ptdr:

y sont trop con!
ça veux bien dire qu'il n'y a pas assez d'information sur le sujet!

Mon groupe a moi - Espace Virbuel

Anonyme

521397

5313 Posté le 05/12/2006 à 13:09:57

Www.legalsounds.com

Voici un magasin de téléchargement légal, qui vend les albums à 1 euro environ, voilà peut être la solution au problème, si les prix étaient bas, et le choix correct, il y aurait peut être moins de piratage, il faut donc respecter le consommateur,

sur ce site j'ai acheté la version originale de "in the army now" écrite et interprété par the bolland brothers et repris par Status Quo qui ont en fait un tube planétaire,

la version originale de cette chanson, je l'ai trouvé sur ce site, et pas sur un site de téléchargement en France, cherchez l'erreur, :noidea:

, le catalogue des chansons éditées n'est pas bien représenté sur les sites de téléchargements légaux

ratafiole

2049

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

5314 Posté le 05/12/2006 à 13:20:52

Citation : un magasin de téléchargement légal, qui vend les albums à 1 euro environ

ce truc est completement illégal, et ne reverse rien à personne, en s'abritant derriere une faille du droit russe, comme allofmp3.com, dont les Etats-Unis réclament la fermeture à Poutine pour avoir le droit de rentrer dans l'OMC.
http://www.01net.com/article/246998.html

Citation : la société basée à Moscou affirme que tout le contenu est disponible en conformité avec les lois russes. Avec le système de licence territoriale, il n’est cependant pas dit que les ventes soient autorisées en dehors de la Russie. Le cas de LegalSounds ressemble à s’y méprendre à celui de AllofMP3, un autre site russe qui vent à prix discount des albums à moins d’un euro. L'IFPI, la Fédération internationale de l'industrie phonographique, n’a eu de cesse de combattre cette e-boutique, mais pour ses responsables, aucun problème : on a toujours estimé avoir parfaitement le droit distribuer ces morceaux en Russie. Toutefois, pour les autres pays, le site laisse la responsabilité à chaque utilisateur de se renseigner dans les législations locales…

L’IFPI ne s’est pas encore émue de LegalSound, mais il est presque inévitable que l’association pointe son nez dans ce système, d’autant que les tarifs y sont exprimés en dollars et que le site est disponible en anglais et en russe. S’il est choisi, l’argument du public cible ne tiendra peut-être pas totalement la route du côté des majors.

http://akosh.pcinpact.com/actu/news/Legalsounds_014_dollar_le_morceau_de_musique.htm

G-SWING Records

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

5315 Posté le 05/12/2006 à 13:21:14

Citation :
ben pareil, tu ne trouve pas ça sur les réseaux P2P. C'est vachement plus facile d'aller chez l'éditeur!

Oui sauf que la tres grosse majorite des softs libres n'ont pas d'editeur. La plupart des distributions linux sont distribuees sous bittorrent, par exemple.

Cela dit, je pense pas que ce soit la majorite du traffic, faut pas deconner non plus.

Anonyme

521397

5316 Posté le 05/12/2006 à 13:28:24

Citation : Oui sauf que la tres grosse majorite des softs libres n'ont pas d'editeur. La plupart des distributions linux sont distribuees sous bittorrent, par exemple.

et que pour des artistes sans elan, c'ets plus facile et moins couteux de passer par la que pas un hebergement dédié.

Anonyme

10184

5317 Posté le 05/12/2006 à 13:29:23

Citation : tu ne trouve pas ça sur les réseaux P2P

Faux. Justement, de nombreux projets libres utilisent justement le p2p pour être distribués sans devoir dépenser des fortunes en hébergement.

Quand un projet devient assez populaire, il se fait généralement héberger par la communauté, avec des mirroirs un peu partout, mais de plus en plus souvent, il commence par être distribué via des technologies comme bittorrent et continue à le faire pour ne pas martyriser les miroirs.

Citation : ça veux bien dire qu'il n'y a pas assez d'information sur le sujet!

Ben c'est la faute de la Société M qui dit que c'est illégal et fait du lobbying à l'échelle gouvernementale pour répandre cette désinformation.

Et puis, d'un point de vue pragmatique, qu'est-ce qui différencie un fichier sous licence "creative commons" d'un fichier propriété d'universal music? Si je me met à vendre ouvertement des cdr contenant de la musique libre, quelles sont les chances de me retrouver au poste de police le temps d'arriver à les convaincre que ce que je fais n'est pas illégal?

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

5318 Posté le 05/12/2006 à 13:32:43

Citation :
et que pour des artistes sans elan, c'ets plus facile et moins couteux de passer par la que pas un hebergement dédié.

en deux lignes parce que ca a deja ete dit, et qu'encore une fois, c'est aborde bien plus profondement dans l'interview de Jenner, mais le probleme est nettement plus complexe. En software, t'as quasiment pas de cout a mettre au depart, et le net a clairement permis un nouveau, ou plus exactement, l'explosion d'un systeme de developpement nouveau (l'open source).

Je suis pas sur que ce soit applicable a la musique (marche et mode de production totalement different).

Anonyme

521397

5319 Posté le 05/12/2006 à 13:35:30

Citation : ce truc est completement illégal, et ne reverse rien à personne, en s'abritant derriere une faille du droit russe,

j'sais pas si c'est illégal ou non, si c'étais si illégal on coupe l'accés au site,et puis voilà, :oops2:

moi j'dis que ce site (peut être illégal)permet de trouver un catalogue introuvable sur les autres réseaux de téléchargements légaux, tout simplement car sur les sites de téléchargements légaux (on préfère ce qui est à la mode donc plus vendeur),ç'est prouvé que les artistes ne touchent pas grand chose sur ce qui est vendu sur les sites légaux, et vivent de leurs concerts, et de leurs droits d'auteurs, ou D'interprètes.

:bravo2:

mayekeul

486

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

5320 Posté le 05/12/2006 à 13:43:55

Citation : Citation :
tu ne trouve pas ça sur les réseaux P2P

Faux. Justement, de nombreux projets libres utilisent justement le p2p pour être distribués sans devoir dépenser des fortunes en hébergement.

Quand un projet devient assez populaire, il se fait généralement héberger par la communauté, avec des mirroirs un peu partout, mais de plus en plus souvent, il commence par être distribué via des technologies comme bittorrent et continue à le faire pour ne pas martyriser les miroirs.

Au temps pour moi, tu as tout a fait raison. Mais avouons-quand même que c'est loin d'etre la majorité du traffic

Citation : Et puis, d'un point de vue pragmatique, qu'est-ce qui différencie un fichier sous licence "creative commons" d'un fichier propriété d'universal music? Si je me met à vendre ouvertement des cdr contenant de la musique libre, quelles sont les chances de me retrouver au poste de police le temps d'arriver à les convaincre que ce que je fais n'est pas illégal?

Ben d'abord parce que la license "creative commons" ne te te permet de le faire que dans certains cas bien précis (suivant le type de license) ;o)
Ceci dis tu as raison, il n'y connaissent rien tu va ramer pour leur expliquer! lol

Citation : et que pour des artistes sans elan, c'ets plus facile et moins couteux de passer par la que pas un hebergement dédié.

si tu veux dire par là, mettre un lien vers ses fichiers sur un site Web.
Oui bien sur que c'est plus simple.
moins couteux, je suis pas sur!
chez moi, la connexion a un debit limité!
au dela , je paye....

Mais encore une fois, n'essayez pas de me convaincre de l'utilité du réseaux P2P, je suis le premier à le trouver super intéressant et pour justement les cas de figure que vous citez.
Mais cela n'excuse pas les dérives...

:langue:

Mon groupe a moi - Espace Virbuel

ratafiole

2049

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

5321 Posté le 05/12/2006 à 13:46:15

Citation : ç'est prouvé que les artistes ne touchent pas grand chose sur ce qui est vendu sur les sites légaux, et vivent de leurs concerts, et de leurs droits d'auteurs, ou D'interprètes

c'est prouvé, chacun sait, il est bien connu,...merci pour les lieux communs et les lapalissades :fache:

les artistes sont normalement rémunérés sur les ventes en ligne, il y aurait meme plutot moins d'abattements contractuels que pour les ventes traditionnelles
et la sacem/sdrm preleve son dû comme sur une vente physique (~8% du prix de vente HT)

G-SWING Records

Anonyme

10184

5322 Posté le 05/12/2006 à 13:53:14

Citation : Ben d'abord parce que la license "creative commons" ne te te permet de le faire que dans certains cas bien précis

c'est pour ça que j'ai mis musique libre plutôt que musique sous "creative commons", toutes les licences de la creative commons n'étant pas libres...

Citation : Mais cela n'excuse pas les dérives...

Et la lutte contre ces dérives ne devrait pas excuser d'autres dérives empiétant sur le respect de la vie privée, la présomption d'innocence, la désinformation, la réduction des droits des citoyens, ...

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

5323 Posté le 05/12/2006 à 13:57:57

Citation :
c'est prouvé, chacun sait, il est bien connu,...merci pour les lieux communs et les lapalissades

Pas plus que ce que tu disais avant. Et sur ce que touche les artistes de la vente en ligne, Jenner a l'air d'aller dans le sens de ce qui a ete dit: ca represente rien, et c'est selon lui largement la faute aux majors.

Anonyme

521397

5324 Posté le 05/12/2006 à 14:00:36

Citation : Je suis pas sur que ce soit applicable a la musique (marche et mode de production totalement different).

pour l'instant, sans parler de marché et juste de diffusion, tant que l'on se cantonne a du mp3, on peu assez facilement heberger gratuitement une heure de sa musique. les voies du p2p, selon moi, peuvent largement aider a ce genre de diffusion. qui seraient remunérés dans le cas d'une licence globale par exemple. reste a gerer la communication...

ratafiole

2049

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

5325 Posté le 05/12/2006 à 14:07:05

Citation : Pas plus que ce que tu disais avant.

sur quel sujet? :roll:

Citation : Et sur ce que touche les artistes de la vente en ligne, Jenner a l'air d'aller dans le sens de ce qui a ete dit: ca represente rien, et c'est selon lui largement la faute aux majors.

ou ça stp? par ailleurs jenner parle des US, moi je te parle de la france, et en l'occurence pour le systeme français c'est assez normalisé.

G-SWING Records

< Liste des sujets
Charte

Liste des modérateurs

Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)