16 488 réponses
616 participants
983 804 vues
542 followers

Anonyme

772

Sujet de la discussion Posté le 13/07/2005 à 12:10:14

j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements

plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=

(" />

Afficher le sujet de la discussion

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

5326 Posté le 05/12/2006 à 14:08:05

Citation :
pour l'instant, sans parler de marché et juste de diffusion, tant que l'on se cantonne a du mp3, on peu assez facilement heberger gratuitement une heure de sa musique. les voies du p2p, selon moi, peuvent largement aider a ce genre de diffusion. qui seraient remunérés dans le cas d'une licence globale par exemple. reste a gerer la communication...

Oui enfin le probleme, c'est pas la distribution, aujourd'hui. Mais bon, j'ai pas envie de repeter les memes choses; dans l'interview, Jenner parle bien de comment il voit les roles se repartir entre distributeurs, producteurs de musique, le marketing, comment mettre les distributeurs dans la boucle commercialement parlant, etc...

Citation :
ou ça stp? par ailleurs jenner parle des US, moi je te parle de la france, et en l'occurence pour le systeme français c'est assez normalisé.

Il parle plus du systeme UK, et ca s'applique pas seulement la bas justement. Pour la vente en ligne, je connais pas les chiffres, mais ca m'etonnerait que ca marche mieux qu'aux US. Il y a encore moins de services (typiquemeent, rien comme rhapsody, qui serait un systeme qui m'interesserait, DRM mis a part, mais ca s'enleve de toute facon).

ratafiole

2049

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

5327 Posté le 05/12/2006 à 14:11:08

La clause contractuelle 'telechargement' d'une major française:

Citation : En cas de mise à disposition de tout ou partie des phonogrammes objet des présentes par l’intermédiaire de réseaux de transport de données avec ou sans fil (à l’exclusion de toute vente de supports), à la demande et pour l’usage privé du public, le taux de la redevance du PRODUCTEUR sera identique au taux de base, l’assiette de la redevance étant le prix catalogue téléchargement hors taxes pratiqué par la SOCIETE

G-SWING Records

mayekeul

486

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

5328 Posté le 05/12/2006 à 14:13:34

Citation : c'est pour ça que j'ai mis musique libre plutôt que musique sous "creative commons", toutes les licences de la creative commons n'étant pas libres...

Oui j'ai vu,je taquinais un peu ;)
(un peu d'humour dans ce monde de brute merde!! ) :clin:

Citation : Et la lutte contre ces dérives ne devrait pas excuser d'autres dérives empiétant sur le respect de la vie privée, la présomption d'innocence, la désinformation, la réduction des droits des citoyens, ...

Entièrement d'accord
j'en veux pour preuve, le droit à la copie.
j'ai été dégouté lorsque j'ai acheté mon dernier cd.
Tout content je le bourre dans le lecteur de ma caisse et là ... rien...
la protection sur la copie interdisais la lecture sur ce lecteur ( neuf au demeurant)
Non seulement, on m'enleve mon droit à la copie mais en plus le format n'est apparemmentpas compatible sur tout les lecteurs... j'avais la haine...
note je l'ai tjs :shoot:

Mon groupe a moi - Espace Virbuel

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

5329 Posté le 05/12/2006 à 14:13:54

Ah non mais Ok, tu parlais en pourcentage des ventes. Moi, je parlais du chiffre: aujourd'hui, ca represente rien. T'as personne qui gagne de l'argent en vendant que des mp3, a part 2-3 exceptions.

Anonyme

521397

5330 Posté le 05/12/2006 à 14:23:39

[/quote]merci pour les lieux communs et les lapalissades
les artistes sont normalement rémunérés sur les ventes en ligne, il y aurait meme plutot moins d'abattements contractuels que pour les ventes traditionnelles[/quote]

Calmos :oops2:

, je ne fais que répéter que ce qui est dit, beaucoup de petits artistes disent qu'ils touchent pas grand choses dessus, qui a raison à ce sujet ? :noidea:

Sinon Internet est un sacré outil de diffusion pour les jeunes artistes, qui mettent des mp3 gratuit pour se faire connaitre, et quelquefois se font signer après par des majors (artics monkeys)

J'connais une artiste locale qui vend ces disques , via son site internet, et elle gagne très bien sa vie, et elle n'est pas signée sur une major

Anonyme

521397

5331 Posté le 05/12/2006 à 14:40:49

Citation : Oui enfin le probleme, c'est pas la distribution, aujourd'hui

en partie si, la plupart des artistes se tournent vers les gros pour avoir une distribution vaste qui leur assure de la vente. aujourd'hui, si t'es un gros, les majors, c'est une etape inevitable si t'as envie de rentrer de l'argent. les autres circuits de distributions soit ne sont pas rentables, soit ne sont pas suffisemment larges.

ratafiole

2049

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

5332 Posté le 05/12/2006 à 14:40:53

Hors sujet :

Citation : Calmos :oops2: , je ne fais que répéter que ce qui est dit

oui ben excuse-moi, mais tu déboules avec ton super site russe illégal, et ensuite tu propages une bonne vieille rumeur d'escroquerie des artistes, ça faisait beaucoup là.
je vais aller respirer un coup ailleurs tiens

G-SWING Records

fritesgrec

19445

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

5333 Posté le 05/12/2006 à 14:42:23

L'illégalité est toute relative :aime:

mayekeul

486

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

5334 Posté le 05/12/2006 à 14:42:51

Citation : Sinon Internet est un sacré outil de diffusion pour les jeunes artistes, qui mettent des mp3 gratuit pour se faire connaitre, et quelquefois se font signer après par des majors (artics monkeys)

c'est une histoire que je crois pas trop mais sinon oui, c'est vrai!

Mon groupe a moi - Espace Virbuel

batman14

715

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

5335 Posté le 05/12/2006 à 15:30:50

J'ai étudié le peer to peer d'un point de vue technique et sociologique cette année.

Pour ma part je ne défendrais pas le peer to peer comme réseau de diffusion pour le logiciel libre ni pour la musique.

Pour le logiciel libre :
J'ai jamais eu à installer de prog par bittorrent. Techniquement, c'est une possibilité certes, mais avec un sourceforge, on a plus d'outils et on peut batir une communauté à contrario d'une diffusion peer to peer.
Parce que tous les systèmes peer to peer grand public sont basés sur des technologies cherchant à éviter tout controle et toute censure sur le réseau, cela est bien un espace anarchique.
Attention bitorrent ne relève pas de ce système car il est contrôlable. Je parle ici d'emule.

Le plus important, pour la musique :
votre super morceau peut changer de nom en cours de route sur le réseau, on peut meme pas rapeller avec les dates de concert, aucune possibilité d'expliquer sa démarche, bref c'est un média de diffusion très pauvre.

Si peut de monde possède votre morceau, on attend de longues heures dans les files d'attentes des quelques heureux possesseurs. Ceci est du au fait que le peer to peer est basé sur un concept de "hotfiles" qui assurent une bonne dispo finalement au download illégal de madonna mais pas de la dernière bombe de batman14.

Une recherche sur du peer to peer structuré se fait aussi par nom de fichier.
Si je connais pas déjà ce que je cherche, je trouve pas. (cherche un bon morceau de drum 'n bass...). Le système de commentaires sur fichiers n'est pas utilisé et c'est dommage. Il n'est pas possible non plus de faire des recherches dans les commentaires.
Le peer to peer réclame un autre média rien que pour donner le nom de l'artiste ou du groupe. Je me demande qui après un concert d'un groupe qu'il kiffe recherche d'abord sur emule avant google.

Bref meme une video sur youtube est plus efficace pour se faire connaitre que de balancer anonymement un fichier sur un réseau peer to peer.

Le prix d'un hébergement "pro" doit avoisiner les 4 € par mois avec achat du nom de domaine et trafic illimité. Soit le prix d'un paquet de clopes.
Avec les espaces type myspace ou autre, cela est bien souvent gratuit.

En résumé, le peer to peer type emule est le pire des supports de diffusion pour un groupe. Juste un fichier qui va achever sa vie dans le dossier shared files avec 20 autre giga de fichiers mp3.

Je ne défends absolument pas les systèmes p2p actuels pour le filesharing public.

http://soundcloud.com/bat-manson

Anonyme

521397

5336 Posté le 05/12/2006 à 15:32:23

Premièrement, j'ignorai, que c'était un site illégal, j'ai été chercher sur internet un mp3 que je cherchais , j'ai tombé sur ce site et pris le titre qui m'intéressais, et j'en ai parlé sur le forum, pour mettre en avant que certains sites légaux faisaient des prix compétitifs (emusic.com par exemple)

Mais je répète, j'ignorai que legalsounds était illégal, moi on me propose une chanson qui m'intéresse, et qui ne se trouve pas dans le commerce, désolé mais c'est comme ça, je l'achete où je peux la trouver,

Pour ce que tu dis être une rumeur, je connais des artistes locaux qui me disent le contraire, donc :noidea:

mais libre à toi d'avoir ton opinion :boire:

,inutile de se facher

Anonyme

521397

5337 Posté le 05/12/2006 à 15:34:57

Citation : L'illégalité est toute relative

Tout à fait, chacun est libre d'accepter ou non d'y aller dessus, :bravo2:

, chacun son libre arbitre

batman14

715

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

5338 Posté le 05/12/2006 à 15:39:21

Citation :
out à fait, chacun est libre d'accepter ou non d'y aller dessus, , chacun son libre arbitre

Ce n'est pas compatible avec la notion de légalité.
Ce qui est légal est ce qui est écrit dans la loi.
Tu fais le choix de te mettre dans l'illégalite, mais tu ne choisis pas de dire si ceci est légal ou pas.

Et c'est justement parce que tu choisis délibéremment d'aller sur ces sites que tu es condamnable par les instances judiciaires.

http://soundcloud.com/bat-manson

ratafiole

2049

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

5339 Posté le 05/12/2006 à 15:41:12

Citation : je connais des artistes locaux qui me disent

c'est exactement ça, une rumeur: je connais des gens qui m'ont dit que leur petit neveu avait entendu parler que la reine d'angleterre va sur emule.
donnes-moi un lien, un article crédible et on en reparle.

G-SWING Records

fritesgrec

19445

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

5340 Posté le 05/12/2006 à 15:45:49

D'un coté on prone le libre échange à tout crin et de l'autre on interdit d'acheter à l'étranger c'est encore une étrange contradiction du libéralisme.

Anonyme

521397

5341 Posté le 05/12/2006 à 15:45:54

Citation : Ce n'est pas compatible avec la notion de légalité.
Ce qui est légal est ce qui est écrit dans la loi.
Tu fais le choix de te mettre dans l'illégalite, mais tu ne choisis pas de dire si ceci est légal ou pas.

Et c'est justement parce que tu choisis délibéremment d'aller sur ces sites que tu es condamnable par les instances judiciaires.

Si ces sites sont illégaux, la loi n'a qu'a les fermer, et avec les technologies actuelles c'est possible,

J'arrête ce débat stérile et je sors , je vous laisse discuter entre vous :fleche:

ratafiole

2049

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

5342 Posté le 05/12/2006 à 15:48:28

Citation : 'un coté on prone le libre échange à tout crin et de l'autre on interdit d'acheter à l'étranger c'est encore une étrange contradiction du libéralisme.

ça n'a rien à voir avec le libéralisme, le site en question se contente d'encaisser les sous, et ne rémunère ni les labels, ni les auteurs-compositeurs. pas étonnant qu'il soit compétitif

G-SWING Records

Anonyme

521397

5343 Posté le 05/12/2006 à 15:53:43

Batman, t'as une vision tres reductrice du p2p, tu passes a coté des communauté soulseek, des communautés direct connect, dans un registre un peu moins p2p mais definitivement lié, des serveurs de newsgroup, qui donnent justement dans le reseau social.
Un autre truc qui me frappe, c'ets la facilité avec laquelle on trouve TOUTES les references musicales sur ce genre de serveurs, meme les plus obscurs, et meme si dans ce cas ça peut prendre quelques semaines de telechargement (faudra pas moins longtemps a la fnac ou a amazon pour t'acheminer un titre rare).
pas vu non plus que mettre une distro linux sur soundforge, c'est faire exploser les serveurs.

Citation : votre super morceau peut changer de nom en cours de route sur le réseau, on peut meme pas rapeller avec les dates de concert, aucune possibilité d'expliquer sa démarche, bref c'est un média de diffusion très pauvre.

il est tout a fait envisageable de mettre un lien dans les tags, une url dans le fichier d'archive, de l'image, de la video, si besoin est dans une archive, toujours dans ce meme fichier d'artiste. alors bien sur on peut tout te detruire, renommer ton fichier, effacer tes tags, on peut meme mettre un autre fichier sous ton nom... mais faudra m'expliquer l'interet.

Citation : Juste un fichier qui va achever sa vie dans le dossier shared files avec 20 autre giga de fichiers mp3

vaut mieux ça ou finir sous la poussiere des bacs de la fnac??

fritesgrec

19445

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

5344 Posté le 05/12/2006 à 15:53:50

Et ça les dépasse pas tous?
c'est légal en russie pas ailleurs
le liberalisme des échanges veut qu'on puisse acheter ce qu'on veut ou l'on veut, reste que les réglementations des pays ne sont pas harmonisées, meme en europe.

Anonyme

521397

5345 Posté le 05/12/2006 à 15:55:26

Citation : Si ces sites sont illégaux, la loi n'a qu'a les fermer, et avec les technologies actuelles c'est possible

et si les gens arretaient d'etre cons, a la place, non, c'est pas envisageable???

ratafiole

2049

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

5346 Posté le 05/12/2006 à 15:56:06

Je vois pas où tu veux en venir, frite

G-SWING Records

shenzen

860

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

5347 Posté le 05/12/2006 à 16:07:26

Citation : En résumé, le peer to peer type emule est le pire des supports de diffusion pour un groupe. Juste un fichier qui va achever sa vie dans le dossier shared files avec 20 autre giga de fichiers mp3.

Je ne sais pas si c'est le Pire2pire pour un groupe autoproduit, mais jusqu'à preuve du contraire ( pas d'info chiffrable = ignorance ) c'est sans doute le cas.

J'ai vu ici ou là que le problème n'est pas la distribution :?!:

Si l'un d'entre vous un jour s'autoproduit, il comprendra l'aberration de ce qui est dit.
Physique ou numérique, la promotion et la distribution sont d'une part essentielle et de plus le système médiatique actuel ne veut pas autre chose que ce qu'il impose, dans le cas contraire tu peux aller te....

Et je vois pas trop la différence entre une galette au fond d'un bac de la fnac et un fichier mp3 perdu dans un DD

Citation :
Ce qui est légal est ce qui est écrit dans la loi.

C'est bien de le dire mais c'est pas toujours le cas

De toute les manières cette situation ( et le thread ) ne prendra fin que quand les 2 extèmes trouveront des accords commerciaux ou autres....
les exemples sont nombreux et la dernière trouvaille made in usa avec la pub sera un test pilote pour sans doute pas mal de pays....
Ils ont procédés hier à un "sondage" sur lci, nul doute de savoir d'ou il vient et le résultat est subjectif, mais révélateur dans les éventuels intentions.

tirelipinpon

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

5348 Posté le 05/12/2006 à 16:07:53

Audiofanzine ça craint.

Anonyme

10184

5349 Posté le 05/12/2006 à 16:14:46

Citation : Techniquement, c'est une possibilité certes, mais avec un sourceforge, on a plus d'outils et on peut batir une communauté à contrario d'une diffusion peer to peer.

A priori tu as raté le concept de sourceforge. Sourceforge est avant tout un outil de suivi communautaire (mailing list, forums, repository cvs,...), pas un outil de diffusion à grande échelle.

Citation : Le prix d'un hébergement "pro" doit avoisiner les 4 € par mois avec achat du nom de domaine et trafic illimité. Soit le prix d'un paquet de clopes.

A priori, tu ne sais pas faire la différence entre pub et réalité... Essaye de diffuser un court-métrage (sur lequel tu as les droits, bien entendu), et regarde à quelle vitesse ton compte se fait suspendre si tu as un peu de succès. A priori, tu n'as pas la notion de ce qu'est un véritable hébergement pro.

Citation : Ce qui est légal est ce qui est écrit dans la loi.

Ce qui est légal, c'est ce qui est fait dans les limites décrites par la loi.

Si la loi ne dit rien, on parle de vide juridique, pas d'illégalité.
Si la loi donne un cadre légal et qu'on est hors de ce cadre, on parle d'illégalité.

On est pas encore dans un système totalitariste où tout ce qui n'est pas autorisé explicitement est interdit.

Anonyme

521397

5350 Posté le 05/12/2006 à 16:16:21

Au niveau du p2p, je parlais du reseau soulseek, qui est un reseau de messagerie en temps réel (type msn), un forum (lui aussi en temps réel) qui permet de créer des sujets de discussions par thèmes et un moteur d'échange de fichiers p2p.
Je trouve qu'il y a plusieurs faits qui faussent le débat autour du p2p:
1- il est illusoire de penser que chaque téléchargement correspondrait à une vente si le fichier n'était pas disponible sur le web.
2- le mp3 (meme en 320 kbps) est un format de compression très médiocre qui peut à la rigueur faire illusion sur des petites enceintes d'ordinateur ou sur un autoradio mais qui ne peuvent absolument pas satisfaire quelqu'un qui aime écouter de la musique.
3- depuis toujours, l'art circule dès qu'une oeuvre est mise à disposition du public ( j'aime un livre, je le prete ou le donne à un ami, j'aime un disque, j'en fais une copie a un autre ami, etc...). De quel droit pouvons nous dire qu'il est interdit au public de s'approprier notre oeuvre en la faisant circuler? Si j'écris une chanson, il est légitime pour n'importe qui de la chanter, que ce soit dans sa douche ou en public. Tant que cette personne ne prétend pas à la paternité de l'oeuvre, il est normal qu'elle soit libre de l'utiliser. Si je sors un disque, il est légitime qu'un dj le joue dans une soirée.
4- le problème est plus général: c'est un débat sur les limites du droit d'auteur et les plus virulents ne sont meme pas auteurs! Ce sont des commerçants qui voient en l'arrivée d'une nouvelle technologie un danger pour leur quasi-monopole.
Pour finir, je pense que le marché de la musique actuel est en train de mourir et que plutot que d'essayer à tout prix de faire perdurer une forme de commerce, il faut plutot se concentrer sur la musique elle-meme et dans quelle mesure il est possible de la developper avec les nouveaux moyens à notre disposition, ce qui impliquerai, n'en déplaise à certains réactionnaires, de restreindre le droit d'auteur par exemple au lieu de le durcir.

< Liste des sujets
Charte

Liste des modérateurs

Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)