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AutoProduction & Business

Faut il mettre des anti copie sur les CD ?

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Faut il mettre des anti copie sur les CD ?
:lol: vous avez pu remarquer que certains disques du commerce sont munie d'une protection anti copie que penser vous de ça ? moi perso je trouve pas ça trop nuisant pour l'artiste... et il est vrai que de temps en temps copié un skeude d'un ami je le fait .

se donc je suis contre c'est le PEER TO PEER car la c'est tout gratos et toute la planete se sert à toute sauce sans versé une thune !!! ( même 1 frs ... )
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Bha merci (sauf si c'est ironique :clin: )

Apothem : groupe de Metal hybride 

Citation : mais si maintenant les artistes commencent a dire que les auditeurs sont des voleurs en puissance


Citation : Pendant ce temps, que les musiciens continuent a attaquer ceux qui demain seront les acheteurs potentiels de musique ...


Ne soit pas aussi réductif (et d'aussi mauvaise foi...)
Tu appeles ça comment, toi , le P2P? Une oeuvre de charité? Un bienfait pour les artistes?, Un "Bonne action"?
Allons soyons sérieux deux minutes.
Si l'industrie du disque à ses fautes (coûts prohibitifs parfois, amortissements de Cds déjà amortis à coup de compils etc...etc...) regarde la réalité comme elle est:
Les gens VOLENT les artistes (directement) lorsqu'ils téléchargent leurs titres au lieu de les acheter.
Alors on peut toujours se gargariser de vouloir dire -encore une fois- que c'est la faute du système, des majors, ou de je ne sais quoi, mais celui qui appuie sur le bouton "télécharger" sait ce qu'il fait.

Ne transforme pas non plus mes propos: je n'ai jamais dis que que les auditeurs sont des voleurs en puissance. Dieu merci , il y a des gens qui ont encore la valeur des choses. Mais je ne vois pas pourquoi je n'attaquerais pas "un acheteur potentiel de musique" (hahaha...), comme tu dis, qui se vante de VOLER de la musique. Ne pense pas que je confonde les deux.

Pour moi, quelqu'un qui se vante de télécharger gratos --alors même qu'il sait que c'est interdit, non seulement interdit, mais si son peu de neurones lui permet de'imaginer que c'est préjudiciable à autre chose qu'une Major qu'il a diabolisé, -- n'est rien d'autre qu'un petit con à la vision restreinte , à qui ca va faire drôle un jour de rendre compte que tout n'est pas gratuit dans ce monde, et que chaque chose à une valeur.

Et de quel droit on se permettrait de "prendre" gratuitement le fruit du travail d'une personne alors qu'on sait pertinement qu'il a un coût? Tu accepterais ça pour toi???
Si t'es OK, pas de soucis, j'en ai pour deux mois de maçonnerie chez moi, tu peux venir...
gratos, merci :clin:
Comme beaucoup de gens, je télécharge à fond via le peer to peer ...de la musique libre.

La musique libre c'est quoi? Ca va être considéré comme du travail au noir bientôt aussi :oops2:

Citation : Mais on oublie le principal dans tout ça: l'artiste.



C'est bien de protéger ceux qui gagnent leur croûte avec la zique c'est bien normal, ça se fait partout dans bien d'autres métiers, mais ça dépasse les bornes DADVSI et leurs DRM de merde :nawak:

Tu t'imagines acheter un cd que tu pourra lire que dans le lecteur officiel d'
universal music, que ton lecteur habituel dévellopé et distribué librement devienne illégal ou le fait d'encoder en .ogg tes propres cd, c'est pourtant ça et ça n'a plus rien à voir avec la protection de l'artiste :shootme:
J'aimis un long post il y a qq pages... et tout le monde s'en fout !!!

pourtant, il me semblait avoir exprimé clairement mon avis de prod et d'artiste.

je soutiens tout simplement que le p2p fait gagner de l'argent aux artistes peu connus ou de niches et aux petits labels.
j'suis clair ?...

parce que faut arrêter un peu de jouer sur l'anomalie "CD" !!!
ça fait 45 ans que la musique rapporte par diffusion mécanique.
bien moins longtemps que l'existence de la sacem.

avant, l'artiste gagnait sur la vente des partitions en papier !!! chantées dans les villages...
et sur ses concerts.

maintenant, un artiste non surmédiatisé (parce que c'est ça qui coute cher dans un CD !... le CD lui même ça coute que dale... même pour un étudiant...) vit très bien de ses concerts s'il a un CD à vendre à la fin, ou à donner aux radios, aux organisateurs ou sur le net pour la promo.

parce que qu'est-ce que le p2p ?... ce n'est rien d'autre que de la diffusion en radio, qui a tj été gratuite (et ne rapporte plus rien aux artistes depuis longtemps) et que n'importe qui peut enregistrer chez lui... et dupliquer s'il veut...
(depuis longtemps... d'ailleurs, jadis on hurlait que la K7 allait détruire l'industrie du disque !!!)...

c'est juste de la promo !
gratuite !...

ou du moins qui occasionne un manque à gagner bien inférieur à 30 fois une minute sur TF1 !!!...

la gravure et le p2p font du tort aux artistes qui ne savent pas tisser d'affectif avec leur public...
et aux grosses boite qui investissent sur la promo, comme si ils sortaient une nouvelle lessive !!!

du coup, l'artiste récupère (en bcp mieux) un statut d'avant guerre... et les majors se battent bec et ongles... avant de lacher le morceau si ce n'est plus assez rentable.

et c'est bizarre...
depuis toutes ces années que les gens gravent et p2pisent... elles ont toujours pas laché le morceau !!!

ça doit être encore rentable... alors ?...

:clin:

Citation : La musique libre c'est quoi?


Le concept de musique libre ne te donne certainement pas le droit de télécharger à tous vents les artistes non-affiliés "musqiue libre". Ce n'est pas à toi de choisir si la musique d'un artiste fait partie de la "musique libre" ou non, mais bel et bien à l'artiste.

Mais bon, tu dis que tu télécharges de la musique libre. OK.

Quand au à la suite de ton post (acheter un cd que tu pourra lire que dans le lecteur officiel d'universal music) c'est franchement ridicule. Tu es en plein dans le discours "anti majors" qui sert justement de bouclier, d'alibi à tous les gens qui téléchargent de tout (et bien sûr des trucs qui ne viennent pas des majors, puisqu'ils produisent que de la merde, si j'ai bien compris vos critiques, CQFD).

"Lecteur officiel d'universal"... "et mon lecteur devienne illégal".... Ca vous arrangerait bien , remarque, là au moins, il y aurait du prétexte en plus pour justifier du download gratuit !!!!
N'importe quoi!

Le druide
=> Pas faux comme analyse. Mais le problème vient du discours volontairement voleur de gens qui se vantent de télécharger à tours de bras, plus par principe, dans le fond que par amour de la musique.
Il faut bien reconnaitre qu'internet est un atout pour les artistes, mais qu'il y a aussi des inconvéniants qu'il faut -du coup- savoir accepter.
Mais d'entendre des petits cons se vanter de downloader à tour de bras, de diffuser par la même occasion, en se vantant de "baiser" tel ou tel majors, voire entreprise ou je ne sais quoi, c'est aussi limite que d'entendre des connards se vanter de démolir des abris-bus parce que la couleur ne convient pas ou taper sur du flic -juste- parce qu'ils ont un uniforme. C'est une question de maturité probablement.
On n'est même plus dans le domaine de la musique là...il s'agit de respect, encore une fois. Notament de l'artiste. On croit que l'artiste est redevable de tout... et que c'est la moindre des choses de donner ses titres.

Merde, c'est un métier, un travail et de la sueur, non? Pourquoi on devrait accepter que n'importe qui se l'approprie et le bouffoue d'un simple clic???

Citation : Le concept de musique libre ne te donne certainement pas le droit de télécharger à tous vents les artistes non-affiliés "musqiue libre". Ce n'est pas à toi de choisir si la musique d'un artiste fait partie de la "musique libre" ou non, mais bel et bien à l'artiste.



C'est pas ce que j'ai dit du tout mais tu disais ceci:

Citation : Tu appeles ça comment, toi , le P2P? Une oeuvre de charité? Un bienfait pour les artistes?, Un "Bonne action"?



Ben utilisé intelligemment oui c'est un bienfait pour les artistes.
La distribution de musique libre via le p2p en fait partie et il y a du choix et de la qualité et je n'ai jamais assimilé "libre" a librement télécharger n'importe quoi...


Citation : "Lecteur officiel d'universal"... "et mon lecteur devienne illégal".... Ca vous arrangerait bien , remarque, là au moins, il y aurait du prétexte en plus pour justifier du download gratuit !!!!
N'importe quoi!


Qui fait de la mauvaise foi ?

Non pas n'importe quoi, j'ai exagéré mais c'est bien ce qui est en train de se passer avec la loi DADVSI.


J'aime bien le côté "Ca VOUS arrangerait" comme si'l y avait des clans, les gentils d'un côté et les vilains pirates de l'autre, je suis déjà catégorisé en 2 posts, tu fait fort :oops2:

Citation : Mais d'entendre des petits cons se vanter de downloader à tour de bras, de diffuser par la même occasion, en se vantant de "baiser" tel ou tel majors



Mais ou tu vois ça en fait ?
Perso j'achete au maximum les cd des groupes que j'aime

mais c'est vrai que la derniere fois je suis tombé sur un cd avec ce truc d'anti copie. Ni ma chaine, ni celle de mes parents n'en a voulu. J'ai bien plusieurs pc mais si je dépense le peu de sous que j'ai dans un cd c'est pas pour l'écouté dans un pc avec des enceintes pourries.

ensuite, je pense pas qu'on vole énormément l'artiste avec le p2P, sur un cd vendu dans le commerce il gagne quoi l'artiste ?? 30 centimes peut etre ??

alors un jour si j'ai le temps je ferai une petite recherche pour trouver l'adresse des artistes que je "pirate" et leur enverrai une petite envelloppe avec quelques euros dedans en dédomagement de ce que je leur ai fait perdre.

Pour en revenir au sujet, le systeme anti copie, a par emmerdé les gens qui achete les CD, ça sers a rien, on pourra jamais empecher la copie, donc a quoi bon ?

Citation :
Mais d'entendre des petits cons se vanter de downloader à tour de bras, de diffuser par la même occasion, en se vantant de "baiser" tel ou tel majors, voire entreprise ou je ne sais quoi, c'est aussi limite que d'entendre des connards se vanter de démolir des abris-bus parce que la couleur ne convient pas ou taper sur du flic -juste- parce qu'ils ont un uniforme. C'est une question de maturité probablement.
On n'est même plus dans le domaine de la musique là...il s'agit de respect, encore une fois. Notament de l'artiste. On croit que l'artiste est redevable de tout... et que c'est la moindre des choses de donner ses titres.



T'as tout compris, c'est exactement le discours qui a ete donne, bravo, t'as bien resume.

Citation : Quand au à la suite de ton post (acheter un cd que tu pourra lire que dans le lecteur officiel d'universal music) c'est franchement ridicule.



C'est tellement ridicule que se passe deja. Les cd anti copie de sony ne sont lisibles sur ordi qu'avec le logiciel sony, etc... Si tu crois qu'ils vont s'arreter la. Allez, tchao, continue a comparer la copie a du vol, a voir lews discons qu'on tient pas, des mechants et des gentils, c'est super pertinent
AriAra=>

Citation : je suis déjà catégorisé en 2 posts


non, je ne te catégorise pas. Mes excuses si tu l'a pris comme ça.
(j'avais bien compris aussi que tu téléchargeais de la musique libre ).
Quand aux "clans", je ne sais pas si c'est le bon terme; Mais pourquoi pas?...
Il faut bien reconnaitre qu'en dehors du mouvement "musique libre" (concept que je respecte) il y a une franche tranche de gens qui se moquent de la philosophie que tu semble t'appliquer...

Et bien non, je ne me reconnais pas dans ces choix, dans cette facilité arrogante...

Quand à l'ambiance "pro-download à tour de bras", elle est clairement revendiquée régulièrement sur AF.
Ne serait-ce que dans ce post, avec à la base des prétextes qui n'ont plus rien a voir avec la musique... (cf page 7, par exemple, un gars qui nous explique que s'il achète un CD, il ne pourra pas bouffer 17 kg de nouilles...). A se demander s'il vaut pas mieux qu'il se fasse une indigestion.

Pov Gabou =>

Citation : Allez, tchao, continue a comparer la copie a du vol

Allez hop, tant qu'à être pertinents, explique moi ça alors, quel est le Concept?...
Ceux qui download des milliers de trucs s'amusent.
ils font du pseudo robin des bois BACDSPC !!!
et ils n'ont même pas le temps ni même l'envie d'écouter ce qu'ils piratent...
leur loisir est plutot de l'ordre de la collectionite et de la comparaison de taille de zizi (nananinnn j'en ai plus que toi !).

alors croire que ces gars auraient acheté ne serait-ce que le dixième de ce qu'il pompent, si cela avait été impossible, est une grossière et risible erreur !
:lol:

Citation : Ceux qui download des milliers de trucs s'amusent.
ils font du pseudo robin des bois BACDSPC !!!
et ils n'ont même pas le temps ni même l'envie d'écouter ce qu'ils piratent...
leur loisir est plutot de l'ordre de la collectionite et de la comparaison de taille de zizi (nananinnn j'en ai plus que toi !).

alors croire que ces gars auraient acheté ne serait-ce que le dixième de ce qu'il pompent, si cela avait été impossible, est une grossière et risible erreur !



+100000 !

le manque à gagner réel est très très inférieur à ce que représente la somme des morceaux effectivement téléchargés...

ah, et aussi, pensons à bruler les médiathèques : tous ces CDs que l'on peut emprunter à volonté, pour les écouter gratuitement, c'est obscène, non ?
(à Cergy, 95, le SAN regroupe les médiathèques de 11 communes, l'inscription est gratuite, la catalogue et la réservation est possible par internet, je vous prie de croire qu'il y en a du CD à écouter là-bas !!)
Druide + 1 (une fois n'est pas coutume ;) )
Z 30 et quelques tu m'évites un post merci

je vais vous parler du consommateur de musique citoyen
c'est un utilisateur de p2p, il utilise les réseaux (myspace ou réseau p2p) pour découvrir et écouter de la musique, il est beau intelligent et il est dans le colimateur des maisons de disques et donc de l'ump qui est pas la dernière quand il s'agit de défendre les intérets de lobbies d'un autre age. Ce consommateur de musique est l'ennemi du music business car il recherche la diversité et la diversité ça coute cher.

Je vais d'un autre coté vous présenter le consommateur de musique lobotomisé débilos: il se fait offrir et offre 4 ou 5 fois l'an un cd de la starac ou de michal et il l'écoute deux fois avant de le ranger sur son étagère à bouses et ne plus l'écouter du tout. Il est l'ami des maisons de disques car il n'aime ni diversité ni homogénéité, en fait il s'en contrefout. Il mange ce qu'on met dans son auge. C'est une vache à lait.

Enfin je vous présente Kevin, 14 ans, qui a l'adsl et qui est un W@rr10R sur le résau. Il pouille des milliers de cds sur la toile et il a un channel IRC dans lequel il release des albums avant tout le monde car il est 3733T sur la toile. Il ne fait pas vraiment peur aux maisons de disques car de toute façon comme explique druide, il aurait jamais acheté les cds qu'il a DL. En revanche c'est le parfait bouc émissaire pour elles car ce qu'il fait n'est pas vraiment défendable bouh le vilain. Et il est plus facilement désignable comme coupable de la baisse des ventes que notre ami beau et intelligent décrit au début.

Bon ensuite tout ça c'est de la branlette parce que comme dit gabou, la baisse des ventes de cds est vraisemblablement imputable à l'augmentation des vente de DVD, de sonneries de portable à la con et de crack.

Citation : s'agit de défendre les intérets de lobbies d'un autre age



Voilà, si vous croyez cafésanssucre et funkydrummer (au hasard) que Dadvsi et les DRM sur les cd vous protègent vous les artistes ben vous vous fourrez le doigt dans l'oeil bien profond.


Rappellez moi déjà qui a piraté et revendu le dernier album de Madonna sans son autorisation.

Qui incluait des DRM à l'insu des gens sans les en informer et à été obligé de les retirer.

Sonymusic ?

Gagné, on sait ou sont les vrais truands! :oops2:


C'est autre chose qu'un p2périste de 15 ans avec 3000 albums mp3 sur son dur et eux... ils courent toujours.
Ari Ara, je n'ai jamais -jamais- pris parti pour la loi Dadvsi et le rpincipe des DRM!! Je ne pense pas que ca sert a quoi que ce soit au niveau protection des artistes.

Bien sûr que les médiathèques c'est super, il ne faut pas transformer mes propos très ciblés et les ériger en dogme intégriste pro-maisons de disque.

Ce que je stigmatise c'est le download et la gravure systématique, au point ou acheter un CD n'est même plus l'ombre d'un reflexe.

La description de Kubi est parlante (et assez proche de la réalité je crois). On parle bien de diversité culturelle aussi. Et c'est bien pour défendre cette diversité culturelle que je trouve dommage -et j'en vois autour de moi, et vous aussi certainement- que des gens, encore une fois ne pensent plus à faire l'effort d'acheter un CD de temps en temps, parce que graver est devenu un art de vivre, un réflexe naturel.

Je pense que d'acheter des Cds permet à des artistes de vivre, voilà, c'est peut-être naïf comme raisonnement, et je trouve dommage que sous prétexte d'information, d'accès à un réseau ou de faicilité, on n'a plus ce reflexe.
Bien sûr, le music-system est un système à fric -avant tout- avec tous les défauts qui vont avec et l'impression franche qu'on parle de consommateur et non plus d'auditeur.
Mais combien d'artistes -peu diffusés, ou encore dans des niches- font également les frais de ces conneries? Si ce sont les majors qui ont inventé le "graver tue", je ne pense pas que se soient les premières à mourrir, loin de là.
Il faut juste en avoir conscience en "s'économisant" 17 euros pour un artiste qu'on apprécie.
Bon les gars , je sais que beaucoup de gens ici n'aime pas ma façon de voir les choses sur la zic mais bon c'est comme ça j'assume , je vais éssayer de vous expliquer

j'adore la musique je suis musicien depuis plus de 10 ans j'ai déja mis beaucoup de thune dans le son ( production ) , j'ai autoproduit préssé et masterisé 3 albums .

des concert j'en ai fait plein , ( je vend très peu de disque 1500 maximum en 1 an )

mais moi j'aime la musique basic ( je m'explique )

UNE CHANSON CLASSIQUE

4 à 5 minute grand maxi

couplet , refrain , pont break , solo , et la fin ( musique commercial quoi )

et je suis désolé les mecs mais moi perso je fait de la musique pour la passion OK car j'aime ça mais aussi pour éssayer gagné de la thune et vivre de ma passion et quand ont dépense 10 000 euros dans un projet de disque ont a pas envie de donné sa musique gratuitement sous prétexte qu'on est pas connu , je veux bien concevoir le fait de faire écouté gratuitement des extrait avant d'acheté pour le type qui connait pas .

mais quoi qu'il arrive la zic ça coute super chere à produire et tous les musicien qui ont les couillle de claqué leur thunes dans l'autoprod veulent vraiment en vivre un jour

ET ALORS Y A PAS DE MAL A VOULOIR GAGNER DE LA THUNE SA ZIC C EST PAS LA PASSION QUI PAYE LES FACTURE A LA FIN DU MOIS !!!!!!!!!!!!!!!

par contre je suis d'accord que j'en gagnerai jamais car je me limite qu'au FUNK !!!!
comme musique et je sais et ça marche pas ! mais bon je suis tétu , passionné , convaincu , musicien , bref comme vous tous j'aime le son , mais par contre j'ai envie de vivre de ce que j'aime ( en style de zic )

certain parle de vente de lessive , non franchement ç'est pas ça ... mais c'est dur de s'exprimé sur un forum avec des mots faudrai qu'on se parle en live , LOOOOOLLL

ALLER A+


sinon pour la fin ...


PEER TO PEER = VOLEUR !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
Je te rassure, personne télécharge du funk en p2p

Pas ici ça c'est sure .

mais t'inquiete ooohhhh que si ! que beaucoup en télécharge je t'assure mais encore une fois pas ici car ya très peu de ouuuf de funk ici .

Citation : 4 à 5 minute grand maxi

couplet , refrain , pont break , solo , et la fin ( musique commercial quoi )



:aime: :aime: :aime:


surtout le solo

J'ai quand meme du mal à comprendre comment un autoprod peut imaginer se passer d'un moyen de distribution aussi puissant que le P2P. La vente de support n'est pas un moyen historiquement "naturel" de gagner de l'argent pour un musicien c'est plutot une perversion du procesus de promo.
Pour un jeune musicien auto produit la premiere chose à faire est de se constitué un public pour remplir ses concert non? Est ce que pour seduire et fideliser des gens (avec un cerveau, un libre arbitre et peut etre meme chacun une personalité differente) c'est inteligent de leur coller un couteau sous la gorge et de gueuler un truc genre "FREEZE ASSHOLE!!! Lache ta putain de thune pour mon disque où c'est la tole!!!"?
Maintenant pour les grosse vente c'est evident que c'est un autre probleme puisqu'eux accedent à des medias que nous ne pouvons atteindre.
Peux-tu citer quelques sites de P2P où on met à dispo les oeuvres d'artistes "non-commerciaux", stp ???
Funkydrummer, tu pourrais nous mettre en ligne des extraits de 1 minutes maxi de ta musique, pour que les gens qui ne viennent pas à tes concerts puissent avoir envie d'acheter tes CD ?
Bon...

alors, si funkydrummer fait de la zic depuis 10 ans... moi c'est depuis 30 !!!

et y a juste 20 ans, quand un artiste ou un groupe voulait exister... il faisait une cassette autoproduite et copiée à la maison ou par duplicolor à prix d'or et il essayait de la vendre à ses potes à la fin des concerts !

résultat : à moins d'être skin obèse qui balance de la chair fraiche et sanguinolente sur scène, sort avec béatrice dale et arrose tous les journaleux au vin rouge... personne n'existait vraiment, sans espérer un contrat de major.

puis est arrivé le rock alternatif (qui était l'officialisation conceptualisée d'un doigt aux majors), puis l'autoprod facile de CD... puis internet !

résultat : ceux qui ouinent comme funky drummer vendent qd même 1500 CD par an et font des concerts, avec une musique anti-hype et démodée...

qu'ils ne se trompent pas...
s'ils obtiennent des concerts et un public, c'est parce qu'ils ont acquis une petite notoriété dans ce milieu fermé par le partage libre d'informations à leur sujet...
c'est à dire par le p2p et le gravage.

car qq soit la qualité de ma promo et de mon démarchage auprès des programmateurs de salles, ça marche toujours mieux quand ils ont entendu parler de moi avant...

et encore mieux quand c'est eux qui m'appellent !
:clin:
Le druide +10000 pour l'ensemble de son oeuvre, tres explicite j'aime bcp.

Citation : Peux-tu citer quelques sites de P2P où on met à dispo les oeuvres d'artistes "non-commerciaux", stp ???

bah heu www.jamendo.fr non?

Hors sujet : L'idée de "site de P2P" ne me plait pas, le P2P est un protocole donc pour moi ça revient à dire "site de token ring" enfin je pars du principe qu'on est tous des musiciens ici et qu'on est un peu porté malgré tout sur la protection du droit d'auteur et donc qu'on ne passe pas notre vie sur des site proposant des liens emule d'oeuvre copyrighté.

Sauf erreur, jamendo n'utilise pas le P2P mais un FTP classique...

Nous y voilà... :clin: