Behringer c'est Dieu ou c'est le Diable ?
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evangilles


Accord'Eure Pianos


Accordeur de pianos, amateur de synthés http://www.accord-eure.fr

kosmix

Flageolets <> Trou lisse <> Trombone à coulisse <> Vents
On est pas un peu HS là, rapport à Behringer, dieu, le diable, toussa ?
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

Anonyme



iktomi



kosmix


Ouais je sais je remets une pièce dans la machine.
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

Megami

Encore du pillage honteux d'un code open source
Ouais je sais je remets une pièce dans la machine.
A propos de quelle machine?

iktomi

[ Dernière édition du message le 02/04/2025 à 15:32:51 ]

manson.reznor

Franchement, je ne vois pas où est le problème avec Behringer. Mis à part l'épisode du Keystep / Swing où Behringer a franchement abusé. Quoiqu'en réalité, le Swing est une version améliorée du Keystep...
Mais pour le reste, surtout les synthés, Behringer ne concurrence pas frontalement Moog et consorts. Pour la simple raison que le gars qui n'a pas de fric n'achètera jamais un Moog ou un Oberheim neuf ! Donc aucun préjudice pour eux...
C'est encore moins préjudiciable quand il s'agit de synthés introuvables en neuf.
C'est plus problématique dans le cas de l'Arturia Keystep. Mais heureusement, c'est un cas plutôt isolé.
Si Behringer permet aux moins argentés de pouvoir s'équiper avec du matériel qui sonne bien, tant mieux !
[ Dernière édition du message le 22/05/2025 à 21:29:03 ]

fungusimperator


Point-virgule


« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

manson.reznor

L'épisode Keystep/Swing est loin d'ếtre un cas isolé, il y a beaucoup d'autres copies de matériel qui est ou était toujours en production à leur sortie, mieux vaut se renseigner avant d'affirmer ce genre de chose.
Je parlais des synthés, pas du matériel audio

Pour le matériel audio, une table de mix Behringer, même si c'est un supposé clone de Mackie, aura un rendu différent.
Les micros Behringer, même si ils ressemblent à ceux d'autres marques, ne sonneront pas non plus pareil.
Idem pour les pédales de guitare Behringer qui sont potables, mais pas toujours au niveau des modèles dont elles sont inspirés.
Tandis que pour les synthés, au minimum l'identité sonore est conservé. Voir presque tout le temps, çà sonne quasi à l'identique.
C'est surtout au sujet des synthés que Behringer fait polémique, du fait du clonage très bien réalisé...
[ Dernière édition du message le 23/05/2025 à 11:34:38 ]

alex.d.


Frajean


[ Dernière édition du message le 23/05/2025 à 15:20:03 ]

Danke

Ce qui m'étonne, c'est qu'on reproche à Behringer ce qui se fait depuis toujours
Je n'ai pas d'avis tranché sur la question mais je pense qu'il y a une frustration de voir que :
1- Behringer joue constamment avec les limites de la légalité
2- et ça fonctionne pour eux car il y a plein de personnes qui achètent
Déjà le premier point irrite celles et ceux qui attendent une certaine "moralité" dans le business, à tord ou a raison, mais si en plus ce comportement borderline rapporte, c'est pire.
En creux on peut imaginer que les gens qui veulent de la moralité dans le business reprochent donc l'immoralité (supposée) des clients de Behringer.
Le sentiment d'injustice est peut être le sentiment le plus générateur de colère au monde.

manson.reznor

Non, ils font polémique depuis le début avec leur clone de Mackie dans les années 1990. À l'époque, ça avait été jusqu'au procès.
Et Mackie avait copié qui ?! Dans cette affaire, il avait été jugé qu'un schéma ne peux pas être protégé par le droit d'auteur.
Cela a déjà été dit ici. Mais si l'on fait le reproche à Behringer de copier du matériel, quoi penser des autres fabricants ?
Ceux qui copient sans vergogne des pédales de guitares en changeant juste le design extérieur ? Quid de ceux qui clones des Strats, Tele et autres Gibson ?
Même dans le monde des synthétiseurs, plus d'une marque connue s'est probablement inspirée du schéma des premiers Moog pour ne citer que ce dernier.
C'est le deux poids deux mesures. On tape sur Behringer, mais on ferme les yeux sur les autres.
Me concernant, j'ai aucun scrupule à acheter du Behringer. J'ai acheté récemment le Pro VS Mini, qui n'est pas un clone du Prophet VS de Sequential. Ai je causé du tort à Sequential Circuits ? Non, car le Prophet VS n'est plus fabriqué. Et de toute manière, j'aurais pas mis autant de fric dans ce synthé pour l'usage que j'en ai.
Si demain j'ai envie de me payer un synthé analogique (peu probable vu que mon Hydrasynth me convient parfaitement), j'irais direct chez Behringer car je peux pas me permettre de foutre 5000 € dans un Minimoog pour une utilisation occasionnelle. Idem pour un Oberheim OB-Xa hors de portée de mes finances de musicien amateur - même en occasion. Donc au final, quoiqu'il se passe, sauf gain au Loto, je ne serais jamais client de ces marques - comme beaucoup d'entre nous ici

Je le répète, mais avec les synthés, Behringer cause aucun tort aux marques établies. D'autant plus quand il s'agit de modèles plus fabriqués !
Behringer ne s'adresse pas à la même clientèle que Moog ou Oberheim.
Celui qui a du fric préférera sans doute l'original (par snobisme, si il n'est pas professionnel ?) et celui qui n'a pas un rond n'aura pas d'autre choix que Beber...
Pour mon interface audio, j'ai une Beber UMC404HD. Choix fait en raison de son exceptionnel rapport qualité / prix. Les pré-amplis sont excellents, l'interface parfaitement stable avec une latence minimale. Pourquoi irais-je mettre 300 € de plus pour ne pas forcément avoir mieux ailleurs ? Sachant que la quasi totalité des interfaces audio de la concurrence sont aussi d'origine chinoise...
Là vous allez pouvoir me taper dessus : récemment j'ai préféré prendre un Swing que le Keystep. Déjà le Swing est mieux foutu et en plus il est nettement moins cher...
J'ai expérimenté quelques pédales Beber. C'était il y a une bonne quinzaine d'années. C'était potable, j'en avais pour mon argent... mais pas plus. Par la suite pour avoir moi même fabriqué mes pédales, j'ai clairement constaté le gap qualitatif. Roland avait fait un procès à Behringer pour ses supposés clones de pédales Boss. Pourtant la qualité n'était pas comparable entre les deux. Roland avait à tort pensé que sa clientèle potentielle se tournerait vers Behringer. Peur injustifiée vu la différence qualitative - tout du moins pour un usage autre que le zicos en devenir qui gratouille dans sa chambre.
Vous avez bien compris, je suis content que Behringer commence enfin à faire du qualitatif dans certains domaines. Les synthétiseurs de Behringer prouvent qu'il est possible de faire des bons produits au juste prix. En comparaison, on peut vraiment se demander ce qui permet encore à Moog et consorts de justifier des tarifs aussi hors sol !
[ Dernière édition du message le 23/05/2025 à 22:03:29 ]

totounet

Par contre essayer de legitimiser l’attitude de raccroc pourrie de cette marque (en reportant le problème sur les autres juste parce que ru as profité de leurs copies de toute facon moins bien que l’original) comme tu le fais, c’est juste…..amusant.
L’important c’est que tu penses pour toi que tu as fais le meilleur choix.
(Exactement comme moi a 20 berges quand je me suis acheté une berhinger copie de Mackie et que j’avais un son de cantine de menu a 8 euros tout compris)
T’inquiète le jour ou j’ai eu les moyens de me payer une vraie Mackie VLZ j’ai compris pourquoi ca coutait plus cher.

bioskbande:)

un petit blind test ne te ferais pas de mal…
pas certain q’il parvienne a dégonfler ton melon par contre.

manson.reznor

Faut écouter et comparer. Rien que sur Youtube ou certains tests ici prouvent que sur les synthés, Behringer fait à 99% aussi bien que les originaux (voir souvent mieux sur les fonctionnalités).
Après, je ne suis pas du genre pigeon qui regarde d'abord la marque, avant d'écouter avec mes oreilles toujours en excellent état

Je ne suis pas né de la dernière pluie. J'ai commencé comme beaucoup avec du matos pas cher et souvent pas terrible. J'ai aussi appris avec le temps à ne pas me faire leurrer par les marques. Je prend pour exemples les Korg Modwave ou Wavestate. Même si ils sonnent bien, c'est du vrai foutage de gueule par rapport au tarif (clavier pourrave, châssis plastoc et électronique à base de Raspberry). Mais bon, c'est marqué Korg dessus, c'est forcément bon...
Idem avec les dernières Fender made in Indonesia. Pas des Squier, mais des Fender standard juste honteuses. Fabriquées à base de bois de cagette, avec des micros de chez Lidl. Mais c'est du Fender vendu cher pour ce que c'est...
Non, Uli Behringer n'est pas plus pourri que les autres. C'est juste que lui a moins de scrupules à faire les choses ouvertement sans chercher à tromper sa clientèle.
[ Dernière édition du message le 23/05/2025 à 22:27:14 ]

Coyote14

Tu ne m'as pas convaincu, mais alors pas du tout.
Je reprends tes arguments:
1- Argument n°1: y'a pas que Behringer qui copie, 2 poids 2 mesures. En synthé, j'ai pas d'autre exemple de copie complète d'un synthé sur un autre fabricant. Tu cites la copie de filtre Moog. Il y a un monde entre copier un filtre et copier un synthé complet.
2- les scrupules à acheter un Pro VS mini: c'est pas une copie, donc fabriquer un exemple que personne n'attaque, c'est aimer se victimiser.
3- "Oberheim OB-Xa hors de portée de mes finances de musicien amateur - même en occasion". Tu as raison, l'OB-Xa neuf doit être encore plus cher

4- "Celui qui a du fric préférera sans doute l'original (par snobisme, si il n'est pas professionnel ?)". Tu réfléchis à la place de ceux qui font des choix différents. "Avoir du fric", c'est aussi acheter moins mais acheter mieux. Je sais pas si le gars qui a un Sub37 à 1800 balles est plus méprisable que celui qui achète 10 synthés Behringer. Perso, je préfère avoir moins de choses mais avec lesquelles je me sens bien, de beaux objets qu'on garde longtemps. C'est un autre choix. Je fais pareil pour les bagnoles: j'en achète une tous les 10 ans et je l'emmène au bout. J'admire bien les gens qui ont 2 ou 3 trucs et qui les ponce à fond. Et crois-moi, quand tu achètes un truc cher, tu fais l'effort de rentrer dedans, sinon, tu as l'air con.
5- "Pour mon interface audio, j'ai une Beber UMC404HD." oui, et? C'est une copie de quoi? De rien? Ben y'a pas de sujet alors. Tu essaies de transformer "est-il légal ou moral d'acheter des copies Behringer" et "a-t-on le droit d'acheter du Berhinger. J'ai pas lu ici qui que ce soit condamner l'achat de matos Berhinger quel qu'il soit, et parce que Behringer.
6- "Là vous allez pouvoir me taper dessus : récemment j'ai préféré prendre un Swing que le Keystep. Déjà le Swing est mieux foutu et en plus il est nettement moins cher...". Te victimise pas. Personne veut te taper. On discute. "mieux foutu" faudrait développer. Ensuite, oui, je pense que sortir un swing copie du Keystep, c'est lamentable. Les 80 balles de différences, je les mets sans problème dans le keystep, parce que mes valeurs me poussent à vouloir filer à manger à ceux qui ont réfléchi et conçu le Keystep, qui est le clavier le plus utilisé au monde. Ils méritent notre estime. Si j'achète un Swing, j'économise des sous, mais je me sens crevard, prêt à tout pour racler quelques dizaines d'euros.
7- "En comparaison, on peut vraiment se demander ce qui permet encore à Moog et consorts de justifier des tarifs aussi hors sol !" Parce qu'ils payent des gens à inventer des concepts. Parce qu'ils sont en PLS financièrement, au point d'être racheté par InMusic. Parce qu'ils viennent de sortir avec ce nouvel actionnaire un Messenger à 849€ très bien spécifié, qui est le synthé Moog à mémoire le moins cher sorti depuis toujours. Donc ils font des efforts.
En résumé, mon point de vue, c'est:
- on parle pas des matos Behringer qui ne sont pas des copies. J'en ai (un X-Touch, une Midas MR12), et c'est du très bon matos. La X-Touch est meilleure en termes de fonctionnalités qu'une Mackie Control. Personne ne trouve rien à redire.
- acheter des copies de matos introuvables, plus commercialisé et qui sonne, pas de problème. Il aurait juste été élégant de demander à leur concepteurs ou ayant droit si ça posait un problème.
- Le fait que Behringer fasse des synthés pas chers qui sonnent ne fait pas de tous les autres fabricants des escrocs en puissance. Ils n'ont pas les mêmes modèles économiques.
- Un synthé, c'est pas juste du hardware et un prix. C'est des ingés qui passent du temps à concevoir un concept qui répondra au besoin de clients. Voler le concept et se limiter à fabriquer, c'est s'emparer d'une grande partie du boulot des autres, et c'est criticable.
- L'intérêt à court terme des musiciens, c'est sans doute d'avoir plein de synthés Behringer par chers (ça se discute, parce que je pense que beaucoup achètent juste parce que c'est pas cher, pas nécessairement parce qu'ils en ont besoin). A plus long terme, maintenir un écosystème de fabricants qui proposent des choses très variées, plus ou moins chères, c'est répondre à toutes sortes de besoins. On n'a pas tous les mêmes besoins. Et aucun fabricant de synthé n'a fait fortune. C'est pas un bon business. Personne ne se gave.

alex.d.

Et Mackie avait copié qui ?! Dans cette affaire, il avait été jugé qu'un schéma ne peux pas être protégé par le droit d'auteur.
My bad, c'est le procès contre Aphex que Behringer a perdu. Ils ont tellement de casseroles qu'on a tendance à les mélanger.

alex.d.

(clavier pourrave, châssis plastoc et électronique à base de Raspberry).
Le coup du Raspberry, je l'ai déjà vu cité plusieurs fois comme un point négatif, mais franchement je ne comprends pas. C'est un super système, fiable, avec une bonne communauté donc facile de recruter des développeurs, répandu, qui sera encore facile à sourcer si jamais il pète. Mais curieusement, les gens tendent à préférer une puce spécifique plus chère, moins performante (parce que quand tu as fait un développement spécifique, tu le gardes longtemps pour l'amortir), maîtrisée par 3 personnes dans le monde, et qui sera introuvable quand ça va claquer dans 10 ans.

totounet

Alors:
Remonte mes messages et tu verras que je ne dis jamais que les petits synthés Berhinger sont de la merde et sonnent mal.
(Et oui, désolé, cherche vas y cherche dans mes propos)
Je réagissais juste au post précédent qui légitimais les copies pourries de Berhinger du Keystep, ou de Mackie…
Ce Berhinger la, pour moi c’est pourri, moisi, avec son boss et sa com faux cul de « bien-faiseur des pauvres musiciens » qui s’auto proclame plus humain que tout ses concurrents sur le marché.
J’espère qu’il paye 2 fois le prix du marché ses employés en Indonésie (ou je ne sais plus exactement) justement parce qu’il est si humain…
Non, je réagissais au message précédent qui « humanisait » les pompages de projet des autres.
Moi je suis conscient que la concurrence et le Bizness ca existe, mais il y a tout de meme des échelles dans le pourri, et Berhinger tout le monde sait qu’ils vendraient leur mere pour pomper la bonne idée du copain plus que les autres.
Au dela de ca, j’ai rien contre les petits clones Berhinger, je suis conscient que certains qui n’ont pas les moyens peuvent y trouver une vraie bonne proposition, et sur le plan amical et musical je ne souhaite a tout le monde que le meilleur.
Je me fous de plus des blind test, j’ai aucun souci avec tout ca, je suis meme convaincu que de bons plugs font le taf a 99 pour cent autant que les classiques hors de prix en collection.
Tu es donc un peu décalé en ce qui concerne mon melon, mais pas grave il y a des tonnes de pages, t’arrive la et normal sur un bout du sujet que tu puisses apres tout penser comme ca.
Pour autant, si je comprends la passion dans le manque de moyens, je respecte les âmes, les bureaux d’études avec les gens qui bossent pour creer des idées comme chez Arturia et leur keystep, et l’attitude a vomir de Berhinger la dessus, je souris aussi en voyant leurs casque a 30 balles (image) pales copies des classiques bien plus chers, qui n’ont rien a voir avec le son des originaux et qui se prennent pour les affaires du siècles alors qu’ils sonnent juste comme des casques a 30 balles.
(Ils devraient juste sortir le casque avec leur design et leur identité a eux, tout simplement.)
Et je respecte l’histoire des synthés, l’histoire de la synthese…c’est juste de la passion.
Alors quand on voit la com d’Uli qui se prend pour ton meilleur pote en t’expliquant que lui fait au moins pareil pour tellement moins cher en sous-entendant que les autres nous volent…la je sors le sac a vomi.
Bref il y a plein d’aspects dans cette marque, du bon, du mauvais…et merci pour la lecon et les blind test donc (comme ca tu peux t’occuper de ton melon tout pareil au passage, parce qu’on aime pas l’attitude de la boite c’est juste une histoire de melon?) je suis parfaitement conscient que les consoles Berhinger ont progressé depuis tout ce temps, je ne t’ai pas attendu désolé pour ca.
L’un n’empêche pas l’autre.
Sinon de toute facon le message precedent de Coyote explique tres bien la majorité de mon point de vue.
Pour finir, c’est d’un point de vue humain tres difficile pour quelqu’un qui met une grosse somme dans un produit d’accepter qu’un Berhinger bien moins cher fait pas si mal pour si peu, mais en meme temps c’est très difficile pour un acheteur de Berhinger qui par le principe de l’acheteur croit qu’il est plus malin que ceux qui payent plus cher d’accepter que s’il paye moins cher c’est parce qu’il n’a quand meme pas tout a fait (en general) la ,meme chose…
Entre les 2 il y a le bon sens!
[ Dernière édition du message le 23/05/2025 à 23:32:36 ]

manson.reznor

On des points de vue différents, mais tout deux valables.
Tant mieux pour celui qui a besoin et surtout moyen de se payer un Minimoog neuf.
C'est loin d'être le cas de la majorité des musiciens amateurs.
D'ailleurs, peut-être que si Moog n'avait pas été aussi gourmand sur sa marge bénéficiaire et aurait développé plus de nouveaux modèles, plutôt que de faire des énièmes variantes des modèles originaux, Moog vendrait plus...
Moog a du être au bord de l'abîme pour songer à sortir un modèle plus abordable

Fender ou Gibson ont cette politique de réédition à outrance, mais avec différentes gammes au moins.
Comment expliquer que Korg, Roland ou Yamaha vendent leurs produits plus facilement ? Si ce n'est que parce qu'ils ne se sont pas reposé sur leurs lauriers. Et qu'ils proposent du matériel pour presque toutes les bourses ?
Un synthé, c'est pas juste du hardware et un prix. C'est des ingés qui passent du temps à concevoir un concept qui répondra au besoin de clients. Voler le concept et se limiter à fabriquer, c'est s'emparer d'une grande partie du boulot des autres, et c'est criticable
Quand même, des concepts qui datent de quarante ou cinquante ans, c'est du domaine public...
Les premiers amplis Marshall étaient ni plus ni moins que des clones Fender. Ils ont pas attendus 40 ans pour se gêner...
Je pourrais donner des tas d'autres exemples.
Le fait que Behringer fasse des synthés pas chers qui sonnent ne fait pas de tous les autres fabricants des escrocs en puissance. Ils n'ont pas les mêmes modèles économiques.
Quand le Minimoog est vendu presque huit fois plus cher que son clone, on peut légitimement se poser la question 🙄
J'ai bien conscience que le volume des ventes de Behringer n'a rien à voir avec celui de Moog. Et que cela ne permet pas un coût de production aussi faible avec une marge opérationnelle correcte. Si un Minimoog était vendu seulement le double du Behringer, on pourrait comprendre. Mais là, c'est abusé. Surtout vu la simplicité du circuit !

Coyote14


manson.reznor

Citation de manson.reznor :(clavier pourrave, châssis plastoc et électronique à base de Raspberry).
Le coup du Raspberry, je l'ai déjà vu cité plusieurs fois comme un point négatif, mais franchement je ne comprends pas. C'est un super système, fiable, avec une bonne communauté donc facile de recruter des développeurs, répandu, qui sera encore facile à sourcer si jamais il pète. Mais curieusement, les gens tendent à préférer une puce spécifique plus chère, moins performante (parce que quand tu as fait un développement spécifique, tu le gardes longtemps pour l'amortir), maîtrisée par 3 personnes dans le monde, et qui sera introuvable quand ça va claquer dans 10 ans.
Le reproche que je fais au Modwave ou Wavestate, c'est juste qu'ils sont vendus bien chers par rapport à ce qui se trouve sous le capot.
Dans leurs cas, c'est le Raspberry qui fait presque tout. Quand on connaît le prix d'un Raspberry...
Pour celui qui se fiche de tripoter physiquement les potards, autant prendre le VST qui sonne exactement pareil.
[ Dernière édition du message le 24/05/2025 à 00:02:47 ]
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