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Behringer c'est Dieu ou c'est le Diable ?

  • 2 687 réponses
  • 190 participants
  • 161 871 vues
  • 312 followers
Sujet de la discussion Behringer c'est Dieu ou c'est le Diable ?
Simple question, défoulez-vous, juste pour que vous nous fichiez la paix sur le reste du forum, maintenant il y a un sujet dédié.
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2526
Le problème, c'est que tu n'argumentes pas, tu laisses parler ton imagination en ce qui concerne les coûts ou la conception.
Pourtant je peux te rejoindre sur l'argument des plugins d'emulation par exemple, et je suis comme toi très nuancé quand on parle de copie pure et dure, y compris concernant le keystep/swing.
2527
Citation de Silicon Machine Extended :
Le problème, c'est que tu n'argumentes pas, tu laisses parler ton imagination en ce qui concerne les coûts ou la conception.
Pourtant je peux te rejoindre sur l'argument des plugins d'emulation par exemple, et je suis comme toi très nuancé quand on parle de copie pure et dure, y compris concernant le keystep/swing.


Désolé, je comptais ne plus intervenir suite à mon précédent post.
Mais je peux pas me retenir :oops2:

Là est toute la différence entre les simples utilisateurs qui mettent jamais les mains dans le cambouis et ceux qui comme moi bossent dans le domaine. J'imagine rien du tout sur les coûts de fabrication. Je suis même très au fait dans le domaine.
C'est quoi ce jugement de valeur ?! Qu'est-ce qui permet d'affirmer que je raconte n'importe quoi sur les coûts de fabrication. C'est probablement votre possible ignorance sur le sujet qui vous empêche d'aborder ceci objectivement.
Beaucoup ont du mal a admettre qu'un produit que l'on achète, peut être loin de valoir sa valeur intrinsèque. C'est valable dans des tas de domaines : luxe, automobile et instruments de musique entre autres... Ensuite, c'est une histoire de marketing, bénéfices et viabilité de l'entreprise.

Un conseil pour les bricoleurs curieux : par exemple pour aller au plus simple, prenez le schéma d'une pédale de guitare connue et assez chère sur le net (Fuzz Face). Allez faire un tour sur un site comme Banzai Music ou Farnell pour chiffrer le coût des composants, accastillage et boitier. Ajoutez y le prix du PCB (peut être fabriqué à l'unité par des boîtes chinoises pour pas cher) et le temps pour la réalisation. Sachant que le prix des composants, n'est pas le même pour un particulier, que pour un industriel. Vous serez très surpris du coût de revient !

Pour celui qui à l'instar de mon expérience et compétences, arrive à chiffrer approximativement au premier coup d’œil des circuits plus complexes (comme le Wavestate, ou un Minimoog). Si en plus comme moi, vous avez une expérience dans l'entrepreneuriat, vous arriverez à chiffrer approximativement les coûts de production / exploitation dans leur globalité. Ensuite il suffit d'extrapoler en fonction du coût du travail, charges, bénéfice net attendu, etc...

Il n'y a rien de magique, d'imaginaire ou d'extra-ordinaire. Juste de l'expérience dans un domaine de compétence professionnel.




[ Dernière édition du message le 24/05/2025 à 14:21:45 ]

2528
Citation de petit professeur :
Pour le SWING c’est exactement ça je pense, je me demande si c’est pas plus une histoire de rebranding que de propriété intellectuelle, avec un sous-traitant qui a fait le pirate parce qu’il pouvait le faire… faudrait être une petite souris dans les grosses usines chinoises pour avoir le fin mot de l’histoire…

Ça m'étonnerait que le Keystep soit fabriqué à la Music Tribe City, alors que le Swing l'est probablement.
2529
Citation de Point-virgule :
Citation :
Si les gens se parfument avec des flacons a 100/150 euros alors qu’on trouve de l’eau de Cologne a 10 balles, c’est quand meme aussi parce que la rationalité du cout des composants n’est qu’un élément parmi tant d’autres.

Je ne comprend pas le sens de cet argument, à moins que tu n'aies pas un odorat sensible. Je ne sais pas combien coûte mon parfum, on me l'a offert, mais jamais je n'en mettrais, s'il sentait l'eau de Cologne et, pour raccrocher au sujet, ne dit-on pas que l'argent n'a pas d'odeur ? :oops2:


Le sens de l'argument c’est la reflexion sur le cout des composants.
Entre un parfum a 20 balles de chez Monop et un Dior qui coute 120 balles de plus, le prix de la matière première est bien loin de justifier la différence.
Mais faut bien payer l’actrice qui en fait la pub, et c’est pour ca que t’as envie de le mettre.
Un produit ne se pose pas seulement sur la comptabilité et le calcul du cout car en tant qu’acheteur tu achetes plus cher une image, un objet…enfin bref c’était pour repondre aux arguments comptables.
2530
Tout à fait totounet. :bravo:
Il faut bien faire la distinction entre les données comptables (ce que j'ai fait) et l'irrationnel véhiculé par le marketing, l'image de marque ou telle star qui se parfume avec tel parfum. Ou encore la célébrité qui utilise tel ampli, guitare ou synthé.
C'est ce qui permet de vendre des produits X fois le prix de ce qu'ils valent réellement tout frais déduits.
2531
Citation de alex.d. :
Citation de petit professeur :
Pour le SWING c’est exactement ça je pense, je me demande si c’est pas plus une histoire de rebranding que de propriété intellectuelle, avec un sous-traitant qui a fait le pirate parce qu’il pouvait le faire… faudrait être une petite souris dans les grosses usines chinoises pour avoir le fin mot de l’histoire…

Ça m'étonnerait que le Keystep soit fabriqué à la Music Tribe City, alors que le Swing l'est probablement.


C'est une supposition (hautement probable), que les deux synthés sortaient de la même usine. D'où la gémellité. Mais le Swing actuel n'a plus la même apparence. Behringer devant peut-être le faire fabriquer dans sa propre usine désormais.
Tout cela n'est que supposition, car nous n'avons pas eu le fin mot de l'histoire, ni ne connaissons l'identité de l'usine qui a produit le Keystep.
2532
Citation :
C'est ce qui permet de vendre des produits X fois le prix de ce qu'ils valent réellement tout frais déduits.


Sauf si l’actrice en question et la pub premium justifie justement le prix.
Ca n’est plus tout a fait ce que tu dis, le prix est justifié (et pas X fois le prix) sauf que des couts sont deportés sur la pub et le marketing.:clin:

[ Dernière édition du message le 24/05/2025 à 15:03:26 ]

2533
Citation de manson.reznor :
C'est une supposition (hautement probable), que les deux synthés sortaient de la même usine. D'où la gémellité. Mais le Swing actuel n'a plus la même apparence. Behringer devant peut-être le faire fabriquer dans sa propre usine désormais.
Tout cela n'est que supposition, car nous n'avons pas eu le fin mot de l'histoire, ni ne connaissons l'identité de l'usine qui a produit le Keystep.


Soit dit en passant, le Keystep et le Swing ne sont pas des synthés, ce sont des contrôleurs.
2534
Désolé pour cet abus de langage
Je pensais clavier, mais j'ai écrit synthé :clin:

[ Dernière édition du message le 24/05/2025 à 15:27:18 ]

2535
Citation :
Ajoutez y le prix du PCB (peut être fabriqué à l'unité par des boîtes chinoises pour pas cher) et le temps pour la réalisation

ça tombe bien, j'en fait aussi. Je vais prendre l'exemple du pcb pour illustrer la variabilité du cout, à un niveau "garage":
Si j'ai un modele éprouvé, que je le fais imprimer en chine, et que je fais une seule pedale, j'en ai pour une petite 10aine d'euros, si j'en fais 5, le cout est divisé plus que par 2, si j'en fais 100, il ne me coute quasi plus rien. Si maintenant je le conçois moi même, même à partir d'un circuit que je connais bien, disons 4/5 heures de conception, une commande a peu d'exemplaire avec tous les composants pour le valider, si ça marche du premier coup j'ai une pedale d'avance, sinon re correction, re commande, etc. Si je le valide au bout du 3e proto, j'ai déjà entre 200 et 500 balles (principalement mon temps) à étaler sur le cout des pcb a venir. Même si j'en faisais 100 (à mon echelle ça n'arrive pas), ça multiplie le prix du PCB par 10. Si je dois faire un circuit 100% original avec de l'experimentation, je te laisse imaginer les couts. Tout ça avant d'avoir implanter le moindre composant. On voit bien le cout du temps et de l'echelle, que tu peux reporter à peu pres à toutes les étapes. Monter une pedale seule, si c'est 45 min de boulot, en monter 5 en même temps, c'est à peine plus. idem quand il faut les poster. On parle de l'outillage à amortir ou du cout des compétences acquises?
Les taxes, les cotisations, la compta, la communication, le sav, les contacts commerciaux avec les fournisseurs (et le sourcing sur certains composants) et la logistique, c'est des dizaines de fois le tarif auxquel tu paies ton pcb chez jlc.
Quand je paie une blues breaker boutique 200 balles, je sais ce que j'achète.

[ Dernière édition du message le 24/05/2025 à 15:33:54 ]

2536
L'innovation du Swing, c'est surtout de reussir à le faire rentrer dans un process de prod qui permet de le sortir à 60 balles. Autant le mérite d'arturia, ça a été de pousser ce concept de mini clavier midi/cv (parce que bon, sur la conception, ça n'a rien de revolutionnaire) et ouvert le marché, autant celui de behringer, c'est d'avoir raclé les coûts. Ce qui est très con, c'est d'avoir fait une copie conforme au niveau cosmetique.
2537
Citation :
Un conseil pour les bricoleurs curieux : par exemple pour aller au plus simple, prenez le schéma d'une pédale de guitare connue et assez chère sur le net (Fuzz Face). Allez faire un tour sur un site comme Banzai Music ou Farnell pour chiffrer le coût des composants, accastillage et boitier. Ajoutez y le prix du PCB (peut être fabriqué à l'unité par des boîtes chinoises pour pas cher) et le temps pour la réalisation. Sachant que le prix des composants, n'est pas le même pour un particulier, que pour un industriel. Vous serez très surpris du coût de revient !

Je viens d'en finir une, de fuzz face un peu custom (modele de chez aion), ben honnetement, pour quelqu'un qui n'est pas outillé, qui n'a jamais soudé, peint un boiter, t qui veut juste jouer avec une fuzz face, ça revient moins cher de mettre 200 balles dans un modele "apero sur la table" qu'on va brancher et jouer à la sortie du carton.
2538
Bien sûr que le gars qui n'est pas un minimum outillé, sans aucune connaissance en électronique, ne fabriquera pas ses pédales.

Une Fuzz face, je la fabrique en 30 minutes chrono si le PCB est déjà prêt, sans l'éventuelle peinture. :mrg:
2539
Citation :
Une Fuzz face, je la fabrique en 30 minutes chrono si le PCB est déjà prêt, sans l'éventuelle peinture. :mrg:

Avec tous les composants sur la table, plus ou moins, reste le biasing selon le client, mais bon, rien que sourcer et appairer du germanium, soit c'est long, soit c'est cher (parce que quelqu'un l'a fait à ta place), et puis souder des composants c'est une chose, livrer une pédale propre, c'en est une autre. Et la dealer en volume suffisant pour payer ton loyer et tes pâtes au gruyère, c'en est une dernière... Tu demanderas aux mecs qui se sont lancé à 100% la dedans s'ils roulent en alpine (même en dealant des fuzz à 200 balles).
Citation :

Bien sûr que le gars qui n'est pas un minimum outillé, sans aucune connaissance en électronique, ne fabriquera pas ses pédales.

ben c'est le cas de 95% des musiciens du marché, alors Korg peut bien vendre ses modwaves avant qu'on se mettent tous à les monter dans nos garages.

[ Dernière édition du message le 24/05/2025 à 20:30:51 ]

2540
C'est curieux cet état d'esprit de contradiction systématique :??:
Quel est le but :?:

2541
Copier, sans développement technique ni design un synthé qui a déjà marché et le faire fabriquer dans une ville-usine chinoise dédiée à la copie, ce n'est pas ce que j'appelle fabriquer au "juste prix". Ce monde, qui visiblement convient très bien à certains, ne me fait pas rêver.
2542
Tiens j’ai été chez un pote cet apres-midi. Il a pas mal de Behringer. Il aime bien son Neutron, me dit que son Pro One lui semble réussi, mais pas le K2. Il vient acheter un Pro800, sur lequel il vient d’installer le dernier OS. C’est le seul que j’ai essayé. Verdict: oscillos ok. Filtre tres bon (son point fort). Enveloppe pas trop ça et surtout: jusqu’à 4 notes, tout est ok. Au dela, certains releases se mettent a zero, sans raison apparente. Donc l’OS c’est pas encore ça. Les menus avec juste les petits digits c’est calamiteux (sans doute comme l’original?). Qualité de fabrication franchement ok, prix incroyable évidemment.

Du coup, il m’a preté son Bobol. Celui-là faisant l’objet d’une bonne unanimité, je m’attends a une très bonne réussite. Stay tuned…

[ Dernière édition du message le 24/05/2025 à 21:57:04 ]

2543
Je confirme pour le Pro One, il est top. Le K2 a effectivement reçu de nombreuses critiques, pas évident de refaire le MS20. Même Korg avec le mini MS20 n'a pas tout à fait réussi. Reste le MS20 FS mais c'est pas le même budget !

Old School et Electronica

Deux filles Arc en Ciel

2544
Finalement on a trouvé encore plus détestable que le patron de Behringer... Le consommateur lambda des produits Behringer...
2545
Citation de Megami :
Finalement on a trouvé encore plus détestable que le patron de Behringer... Le consommateur lambda des produits Behringer...


Dixit le gars qui chouinait à la mort pour 2 vis rouillées à la réception sur son Bolina acheté en promo...
"On est tous le connard de quelqu'un" comme dit la chanson d'un de mes potes
2546
Pff ! c'est un Korg MS20 de m' FS.:facepalm:


Accordeur de pianos, amateur de synthés        http://www.accord-eure.fr

2547
Citation de Megami :
Finalement on a trouvé encore plus détestable que le patron de Behringer... Le consommateur lambda des produits Behringer...


Sympa ton message pour l’ambiance.:mrg:
2548
Citation de Megami :
Finalement on a trouvé encore plus détestable que le patron de Behringer... Le consommateur lambda des produits Behringer...


Ah oui, les pauvres...

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

2549
Perso, j'ai pas été convaincu par la copie du Pro-one et du Mini en particulier à cause de la réaction des filtres que je trouve trop différente des originaux et un coté trop droit qui font que je ne vois pas ce qu'ils apportent par rapport à des plugins.
Les options du Solina sont très bien (ça correspond d'ailleurs à toutes les modifs que j'ai fait sur mon original) par contre il sonne comme un Mk4, qui n'est pas la meilleure version.

Comme tout le monde, j'ai par contre énormément apprécié le son de la copie du Kobol. Je ne connais pas assez l'original (entendu juste 2 fois chez Synthwalker et Moslab) mais je trouve qu'il sonne très bien en l'état.
Donc Behringer profite de l'aura du produit original RSF (là, je critique le coté vampire) mais la reproduction d'un produit introuvable aujourd'hui et qui sonne aussi bien avec un tel prix est une véritable opportunité pour ceux qui aiment le bon son analogique (et là je tire mon chapeau).

https://ascent68.bandcamp.com/releases

https://www.youtube.com/channel/UC86OS80-CU2p4hxaDzIiIjw/videos

https://soundcloud.com/a-ascent

[ Dernière édition du message le 26/05/2025 à 14:30:48 ]

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Hors sujet :
Megami a droit à une semaine de break suite à cette vaillante sortie kamikaze.