Sujet La chanson française a-t-elle encore ses mots à dire ?
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Je ne dis pas que la définition est mauvaise, mais qu'elle laisse la porte ouverte à une interprétation très variable et libre. Certains pourraient l'utiliser pour dire que la chanson des 10 commandements dont j'ai oublié le titre correspond à cette définition, etc. La chanson "Allumette" de Menez peut être considérée comme un chef d'oeuvre dans son genre, qui serait la "chanson fantaisiste" ou "comique".
Je trouve le mot un peu "savon sous la douche", le truc qui te glisse entre les pattes sans arrêt, voir sur lequel tu peux facilement glisser (je suis un peu maladroit, je le concede, et ça peut me rendre craintif...
)
De plus, je ne pense pas être le seul à associer le mot "chef d'oeuvre" à qqchose de plombant et définitif. C'est pour ça que j'ai moins de mal à l'associer à des choses dont on a pu évaluer la force dans le temps, avec beaucoup de recul, et qui ont demandé un travail plus en profondeur que ce qu'une chanson peut apporter. Mais j'ai peut-être tort. Il me faut peut-être accepter cet usage plus courant du mot.
J'aime l'idée que la chanson est qqchose qui peut être léger et s'apprécier rapidement, qqchose auquelle on s'attache, qui n'a pas forcément de sens ou de mission ou de message profond ni engagé et qui tombe bien dans la vie de quelqu'un et qui peut disparaître. Pour autant le travail qui aura été accompli sur cette chanson ne sera pas moins méritant.
Alors on pourrait dire que de telles chansons sont des "chef d'oeuvre" dans leur genre. Pourquoi pas? Mais le mot a un poids que j'ai du mal à associer à cette démarche.
Voilà, c'était juste pour préciser un peu mieux ce qui me dérange avec le mot "chef d'oeuvre."
moi je résiste... encore un peu
Peaveycroquette
4673
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Anonyme
521410
Concernant le chef d'oeuvre, j'applique simplement la définition du dictionaire 
Le chef d'oeuvre ne peut pas s'appliquer à un seul homme mais à un genre, ici la chanson (donc Bernard Menez ne compte pas, sauf si on considère qu'il est un genre à lui tout seul 
).
Ce qui est subjectif, ce n'est pas la notion de chef d'oeuvre mais ce qu'on y met dedans. Je considère que le gorille est un chef d'oeuvre dans le genre à cause de la chute de la chanson qui tranche avec le côté humoristique du texte. Je trouve ça géant mais, bon, c'est juste une appréciation personnelle (mais largement partagée qd même). C'est vrai que musicalement, c'est pas transcendant. Ca tourne sur deux accords et sur un rythme de pompe. C'est l'exemple même d'une chanson qui est supportée intégralement par le texte et son interprétation. Mais, à la réflexion, je me demande si une autre musique aurait mis autant en valeur un texte pareil.
Cela dit, je n'ai pas l'intention de débattre plus que toi sur la notion de chef d'oeuvre
surtout si à cette notion tu y associe quelque chose de dérangeant, ce que je ne partage pas.
Le chef d'oeuvre ne peut pas s'appliquer à un seul homme mais à un genre, ici la chanson (donc Bernard Menez ne compte pas, sauf si on considère qu'il est un genre à lui tout seul ). Ce qui est subjectif, ce n'est pas la notion de chef d'oeuvre mais ce qu'on y met dedans. Je considère que le gorille est un chef d'oeuvre dans le genre à cause de la chute de la chanson qui tranche avec le côté humoristique du texte. Je trouve ça géant mais, bon, c'est juste une appréciation personnelle (mais largement partagée qd même). C'est vrai que musicalement, c'est pas transcendant. Ca tourne sur deux accords et sur un rythme de pompe. C'est l'exemple même d'une chanson qui est supportée intégralement par le texte et son interprétation. Mais, à la réflexion, je me demande si une autre musique aurait mis autant en valeur un texte pareil.
Cela dit, je n'ai pas l'intention de débattre plus que toi sur la notion de chef d'oeuvre
surtout si à cette notion tu y associe quelque chose de dérangeant, ce que je ne partage pas.Anonyme
3951
Citation : je n'ai pas l'intention de débattre plus que toi sur la notion de chef d'oeuvre surtout si à cette notion tu y associe quelque chose de dérangeant,
Anonyme
521410
Anonyme
521410
Jeanlours, c'était une réponse à slone (j'aurais du préciser) Désolé 
Té, pour le fun, les paroles du gorille. Je ne connais pas de chanson contre la peine de mort qui ait une telle puissance. C'est ce qui, pour moi, correspond à un chef d'oeuvre.
C'est à travers de larges grilles,
Que les femelles du canton,
Contemplaient un puissant gorille,
Sans souci du qu'en-dira-t-on.
Avec impudeur, ces commères
Lorgnaient même un endroit précis
Que, rigoureusement ma mère
M'a défendu de nommer ici...
Gare au gorille !...
Tout à coup la prison bien close
Où vivait le bel animal
S'ouvre, on n'sait pourquoi. Je suppose
Qu'on avait du la fermer mal.
Le singe, en sortant de sa cage
Dit "C'est aujourd'hui que j'le perds !"
Il parlait de son pucelage,
Vous aviez deviné, j'espère !
Gare au gorille !...
L'patron de la ménagerie
Criait, éperdu : "Nom de nom !
C'est assommant car le gorille
N'a jamais connu de guenon !"
Dès que la féminine engeance
Sut que le singe était puceau,
Au lieu de profiter de la chance,
Elle fit feu des deux fuseaux !
Gare au gorille !...
Celles là même qui, naguère,
Le couvaient d'un œil décidé,
Fuirent, prouvant qu'elles n'avaient guère
De la suite dans les idées ;
D'autant plus vaine était leur crainte,
Que le gorille est un luron
Supérieur à l'homme dans l'étreinte,
Bien des femmes vous le diront !
Gare au gorille !...
Tout le monde se précipite
Hors d'atteinte du singe en rut,
Sauf une vielle décrépite
Et un jeune juge en bois brut;
Voyant que toutes se dérobent,
Le quadrumane accéléra
Son dandinement vers les robes
De la vieille et du magistrat !
Gare au gorille !...
"Bah ! soupirait la centenaire,
Qu'on puisse encore me désirer,
Ce serait extraordinaire,
Et, pour tout dire, inespéré !" ;
Le juge pensait, impassible,
"Qu'on me prenne pour une guenon,
C'est complètement impossible..."
La suite lui prouva que non !
Gare au gorille !...
Supposez que l'un de vous puisse être,
Comme le singe, obligé de
Violer un juge ou une ancêtre,
Lequel choisirait-il des deux ?
Qu'une alternative pareille,
Un de ces quatres jours, m'échoie,
C'est, j'en suis convaincu, la vieille
Qui sera l'objet de mon choix !
Gare au gorille !...
Mais, par malheur, si le gorille
Aux jeux de l'amour vaut son prix,
On sait qu'en revanche il ne brille
Ni par le goût, ni par l'esprit.
Lors, au lieu d'opter pour la vieille,
Comme l'aurait fait n'importe qui,
Il saisit le juge à l'oreille
Et l'entraîna dans un maquis !
Gare au gorille !...
La suite serait délectable,
Malheureusement, je ne peux
Pas la dire, et c'est regrettable,
Ça nous aurait fait rire un peu ;
Car le juge, au moment suprême,
Criait : "Maman !", pleurait beaucoup,
Comme l'homme auquel, le jour même,
Il avait fait trancher le cou.
Gare au gorille !...
Té, pour le fun, les paroles du gorille. Je ne connais pas de chanson contre la peine de mort qui ait une telle puissance. C'est ce qui, pour moi, correspond à un chef d'oeuvre.
C'est à travers de larges grilles,
Que les femelles du canton,
Contemplaient un puissant gorille,
Sans souci du qu'en-dira-t-on.
Avec impudeur, ces commères
Lorgnaient même un endroit précis
Que, rigoureusement ma mère
M'a défendu de nommer ici...
Gare au gorille !...
Tout à coup la prison bien close
Où vivait le bel animal
S'ouvre, on n'sait pourquoi. Je suppose
Qu'on avait du la fermer mal.
Le singe, en sortant de sa cage
Dit "C'est aujourd'hui que j'le perds !"
Il parlait de son pucelage,
Vous aviez deviné, j'espère !
Gare au gorille !...
L'patron de la ménagerie
Criait, éperdu : "Nom de nom !
C'est assommant car le gorille
N'a jamais connu de guenon !"
Dès que la féminine engeance
Sut que le singe était puceau,
Au lieu de profiter de la chance,
Elle fit feu des deux fuseaux !
Gare au gorille !...
Celles là même qui, naguère,
Le couvaient d'un œil décidé,
Fuirent, prouvant qu'elles n'avaient guère
De la suite dans les idées ;
D'autant plus vaine était leur crainte,
Que le gorille est un luron
Supérieur à l'homme dans l'étreinte,
Bien des femmes vous le diront !
Gare au gorille !...
Tout le monde se précipite
Hors d'atteinte du singe en rut,
Sauf une vielle décrépite
Et un jeune juge en bois brut;
Voyant que toutes se dérobent,
Le quadrumane accéléra
Son dandinement vers les robes
De la vieille et du magistrat !
Gare au gorille !...
"Bah ! soupirait la centenaire,
Qu'on puisse encore me désirer,
Ce serait extraordinaire,
Et, pour tout dire, inespéré !" ;
Le juge pensait, impassible,
"Qu'on me prenne pour une guenon,
C'est complètement impossible..."
La suite lui prouva que non !
Gare au gorille !...
Supposez que l'un de vous puisse être,
Comme le singe, obligé de
Violer un juge ou une ancêtre,
Lequel choisirait-il des deux ?
Qu'une alternative pareille,
Un de ces quatres jours, m'échoie,
C'est, j'en suis convaincu, la vieille
Qui sera l'objet de mon choix !
Gare au gorille !...
Mais, par malheur, si le gorille
Aux jeux de l'amour vaut son prix,
On sait qu'en revanche il ne brille
Ni par le goût, ni par l'esprit.
Lors, au lieu d'opter pour la vieille,
Comme l'aurait fait n'importe qui,
Il saisit le juge à l'oreille
Et l'entraîna dans un maquis !
Gare au gorille !...
La suite serait délectable,
Malheureusement, je ne peux
Pas la dire, et c'est regrettable,
Ça nous aurait fait rire un peu ;
Car le juge, au moment suprême,
Criait : "Maman !", pleurait beaucoup,
Comme l'homme auquel, le jour même,
Il avait fait trancher le cou.
Gare au gorille !...
Anonyme
1903
Citation : Concernant le chef d'oeuvre, j'applique simplement la définition du dictionaire
Je ne dis pas que la définition est mauvaise, mais qu'elle laisse la porte ouverte à une interprétation très variable et libre. Certains pourraient l'utiliser pour dire que la chanson des 10 commandements dont j'ai oublié le titre correspond à cette définition, etc. La chanson "Allumette" de Menez peut être considérée comme un chef d'oeuvre dans son genre, qui serait la "chanson fantaisiste" ou "comique".
Je trouve le mot un peu "savon sous la douche", le truc qui te glisse entre les pattes sans arrêt, voir sur lequel tu peux facilement glisser (je suis un peu maladroit, je le concede, et ça peut me rendre craintif...
)De plus, je ne pense pas être le seul à associer le mot "chef d'oeuvre" à qqchose de plombant et définitif. C'est pour ça que j'ai moins de mal à l'associer à des choses dont on a pu évaluer la force dans le temps, avec beaucoup de recul, et qui ont demandé un travail plus en profondeur que ce qu'une chanson peut apporter. Mais j'ai peut-être tort. Il me faut peut-être accepter cet usage plus courant du mot.
J'aime l'idée que la chanson est qqchose qui peut être léger et s'apprécier rapidement, qqchose auquelle on s'attache, qui n'a pas forcément de sens ou de mission ou de message profond ni engagé et qui tombe bien dans la vie de quelqu'un et qui peut disparaître. Pour autant le travail qui aura été accompli sur cette chanson ne sera pas moins méritant.
Alors on pourrait dire que de telles chansons sont des "chef d'oeuvre" dans leur genre. Pourquoi pas? Mais le mot a un poids que j'ai du mal à associer à cette démarche.
Voilà, c'était juste pour préciser un peu mieux ce qui me dérange avec le mot "chef d'oeuvre."
Anonyme
521410
Dom Janvier
25841
Vie après AF ?
Membre depuis 22 ans
Alors toujours de maux de mots ici ?
Des démos de mots démodés et maudits
?
Excusez moi
.
C'est les mots sion (pourtant pas ma religion)
Des démos de mots démodés et maudits
? Excusez moi
. C'est les mots sion (pourtant pas ma religion)
fullwood
2796
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Anonyme
521410
En fait, de mon point de vue, le chef d'oeuvre n'a pas de caractère exceptionnel. Il est certainement rare mais pas exceptionnel. Dans la chanson, mais ça n'engage que moi, on l'aura compris, j'accorde une grande importance à la chute. Un peu comme dans un roman avec une intrigue. Je suis donc très attaché aux chansons qui racontent des histoires. Mais cela n'implique pas pour moi qu'une chanson légère, où les choses ne sont qu'effleurées (pour reprendre une de tes expressions), ne puisse pas être un chef d'oeuvre. Si cette légèreté me touche ou touche quelque chose d'essentiel, je peux y trouver du plaisir et même un véritable transport. C'est vrai que j'ai pas beaucoup d'exemple à donner 
les chansons de personnes comme Perret, Vassiliu ou Renaud, par exemple, qui me touchent sont des chansons assez plombantes 
les chansons de personnes comme Perret, Vassiliu ou Renaud, par exemple, qui me touchent sont des chansons assez plombantes - < Liste des sujets
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