réactions à la news Allen & Heath Xone:DB4, J-14
- 204 réponses
- 35 participants
- 34 451 vues
- 32 followers
Banshee in Avalon
27934
Administrateur·trice du site
Membre depuis 18 ans
Sujet de la discussion Posté le 17/09/2010 à 08:30:06Allen & Heath Xone:DB4, J-14
Lire la news
Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
djncdu84
60
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
176 Posté le 21/06/2011 à 19:34:37
A c'est pas pour te faire paniquer mais la dernière table qui mon envoyer date de hier et c'est les dernier lot sui son reçus d'Angleterre
0
dimsqy
59
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
177 Posté le 21/06/2011 à 20:07:41
en esperant que si ils ont trop de retours,qu'ils puissent regler ca avec allen heath ..
je vais croiser les doigts..
tes problemes sont apparus au bout de combien de temps d'utilisation pour la premiere que tu as eu entre les mains ?
je vais croiser les doigts..
tes problemes sont apparus au bout de combien de temps d'utilisation pour la premiere que tu as eu entre les mains ?
0
djncdu84
60
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
178 Posté le 22/06/2011 à 02:47:22
Mais problème n'on pas disparu sur les deux table qu'il mon envoyé
0
bstrax
5
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
179 Posté le 22/06/2011 à 08:44:05
salut moi j ai reçue ma db4 le 21 et franchement aucun problème elle tourne super je cherche juste une super config midi pour tsp en mode midi shift sur la db comme sur la video que je vous post
0
bstrax
5
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
180 Posté le 22/06/2011 à 13:18:08
0
dimsqy
59
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
181 Posté le 22/06/2011 à 14:19:35
rassurant bstrax
tu l'as commandé en france?
quelle config as-tu récuperé?
tu l'as commandé en france?
quelle config as-tu récuperé?
0
Anonyme
22821
182 Posté le 22/06/2011 à 16:00:38
Je suis quand meme interesse a avoir une description precise du probleme de djncdu84. J'ai cherche un peu sur le net et j'ai rien trouve de similaire a ton cas.
0
bstrax
5
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
183 Posté le 22/06/2011 à 17:08:57
je l ai acheté chez terre de son au mans 2055 euro et pour la config j ai télécharger sur mixarchitekt.com fichier XoneDb4_TP201-v14a.tsi et aprés c est l éclate totale plus besoin de Kontrol X1
0
bstrax
5
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
184 Posté le 22/06/2011 à 17:12:03
peut étre que djncdu84 à une xone db4 virtuel car moi non plus j ai pas trouvé quoi que se soit sur son problème lolllllllllllll 
1
djncdu84
60
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
185 Posté le 22/06/2011 à 18:16:20
Je te rassure que elle n'était pas virtuel peut être que la tienne est d'exception la tienne sur les deux que audiopole ma envoyer c'était le même problème
1
dimsqy
59
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
186 Posté le 22/06/2011 à 20:20:58
merci bstrax
j'avais deja jeté un oeil aux differentes vidéos de mixarchitekt..
il y a aussi 2 vidéos de deep josh sur le mapping de la db4 pour traktor et ableton ..
mais je ne pense pas qu'il est un fichier tsi à proposer.
dans l immédiat je pense l utiliser uniquement avec des cdj's et profiter du looper et des effets integrés ..le mapping midi sera peut etre pour plus tard..
maintenant ,je veux juste receptionner un produit qui marche correctement et cela sera parfait.
j'avais deja jeté un oeil aux differentes vidéos de mixarchitekt..
il y a aussi 2 vidéos de deep josh sur le mapping de la db4 pour traktor et ableton ..
mais je ne pense pas qu'il est un fichier tsi à proposer.
dans l immédiat je pense l utiliser uniquement avec des cdj's et profiter du looper et des effets integrés ..le mapping midi sera peut etre pour plus tard..
maintenant ,je veux juste receptionner un produit qui marche correctement et cela sera parfait.
0
bstrax
5
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
187 Posté le 22/06/2011 à 20:47:24
de rien dimsqy et t inquiète pas elle devrait fonctionné sans problème moi j ai toujours fait confiance a A&H j ai une 4d aussi depuis pratiquement 4 ans et j ai jamais hu le moindre problème et dieu sait quel a souffert ma petite 4d à bientot pour de nouvelles aventure XONE SERIES lollllllll 

0
djncdu84
60
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
188 Posté le 22/06/2011 à 22:44:09
dimsqy si tu veut je t'envoi la video que j'ai filmer sur le problème
0
dimsqy
59
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
189 Posté le 22/06/2011 à 23:35:48
je veux bien..
merci
merci
0
djncdu84
60
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
190 Posté le 22/06/2011 à 23:53:24
ok donne moi ton adresse email que je puisse te l'envoyer
0
neiviv
1614
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
191 Posté le 22/06/2011 à 23:55:02
Fais en profiter tout le monde...si un autre utilisateur a le même soucis...
1
djncdu84
60
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
192 Posté le 22/06/2011 à 23:56:23
et bhe passer vos email j'envoi sa
0
dimsqy
59
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
193 Posté le 27/06/2011 à 05:34:25
je rentre du taf et je viens de tomber sur une nouvelle video de la db4
pour ceux qui ne l aurai pas vu:
allen heat xone db4 / uniquesquared.com
moi j attends toujours des news de energyson..je m inquiete pas trop , on verra aujourd'hui ..
un peu patience ...
pour ceux qui ne l aurai pas vu:
allen heat xone db4 / uniquesquared.com
moi j attends toujours des news de energyson..je m inquiete pas trop , on verra aujourd'hui ..
un peu patience ...
0
dimsqy
59
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
194 Posté le 28/06/2011 à 20:31:28
bon alors , j ai récuperé la db4 aujourd'hui..
j éditerai un avis dans quelques semaines ,une fois la prise en main complète de la bete..
mais premiere impression à chaud apres 2h de mix (respect oblige pour ma voisine).
plus legere que sa soeur 92 du a sa coque en alu je suppose ..
elle chauffe un peu mais c est la canicule dans le sud en ce moment..alors on verra apres une grosse session a des heures moins chaudes.
le son !!eh ben!!legerement différent..plus clair je trouve ..tres bon comme la 92 mais pas pareil..j en ai profiter ce matin pour changer toute ma connectique et j ai passé les cdj en numerique pour eviter trop de conversion..
j ai juste un petit reproche et peut etre que quelqu 'un pourra m'aider car c'est mon premier mixer 100/100 numerique..
c'est au niveau des bargraph des channels : ca tape vite dans le orange/rouge (facon pioneer) meme les gains a faible niveau ..ca ne sature pas mais au niveau precision visuel c 'est pas top comparer a la 92..
dans le menu il y a un parametrage pour descendre les db des trim et du master mais rien ni fait ..je me dis que c est peut etre au niveau des cdj et que c est le signal d'entrée qu'il faut verifier ..
je vais plancher sur le sujet un peu plus tard ..
sinon les quelques effets que j ai testé sonnent bien ..il va y avoir du taf avec les nombreuses variantes..
le looper est génial et permet de s affranchir d'une platine supplementaire grace a la matrice d entrée , 4 bars seulement + roll ..mais c 'est vraiment cool..
voilà a chaud ce que je peux en dire..
j ai bossé 8 mois 7/7j pour acheté un MBP et du coup je me suis rabattu sur la db4..
c est un mixeur de luxe c est plus que certain ..mais pas de regrets car la qualité est là ..maintenant !!j espere que je n aurai pas de soucis ..le numerique me fait plus peur que l analogique de ma 92 ..
inchall'a
j éditerai un avis dans quelques semaines ,une fois la prise en main complète de la bete..
mais premiere impression à chaud apres 2h de mix (respect oblige pour ma voisine).
plus legere que sa soeur 92 du a sa coque en alu je suppose ..
elle chauffe un peu mais c est la canicule dans le sud en ce moment..alors on verra apres une grosse session a des heures moins chaudes.
le son !!eh ben!!legerement différent..plus clair je trouve ..tres bon comme la 92 mais pas pareil..j en ai profiter ce matin pour changer toute ma connectique et j ai passé les cdj en numerique pour eviter trop de conversion..
j ai juste un petit reproche et peut etre que quelqu 'un pourra m'aider car c'est mon premier mixer 100/100 numerique..
c'est au niveau des bargraph des channels : ca tape vite dans le orange/rouge (facon pioneer) meme les gains a faible niveau ..ca ne sature pas mais au niveau precision visuel c 'est pas top comparer a la 92..
dans le menu il y a un parametrage pour descendre les db des trim et du master mais rien ni fait ..je me dis que c est peut etre au niveau des cdj et que c est le signal d'entrée qu'il faut verifier ..
je vais plancher sur le sujet un peu plus tard ..
sinon les quelques effets que j ai testé sonnent bien ..il va y avoir du taf avec les nombreuses variantes..
le looper est génial et permet de s affranchir d'une platine supplementaire grace a la matrice d entrée , 4 bars seulement + roll ..mais c 'est vraiment cool..
voilà a chaud ce que je peux en dire..
j ai bossé 8 mois 7/7j pour acheté un MBP et du coup je me suis rabattu sur la db4..
c est un mixeur de luxe c est plus que certain ..mais pas de regrets car la qualité est là ..maintenant !!j espere que je n aurai pas de soucis ..le numerique me fait plus peur que l analogique de ma 92 ..
inchall'a
0
dante01
21
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
195 Posté le 06/09/2011 à 00:46:50
Je viens de tomber sur ce Topic. Après l'avoir parcouru en diagonale, oui la flemme m'a envahi, 20 pages c'est long ^^, je souhaite soumettre une question à la communauté Audiofanzine.
Après plusieurs mois d'hésitation, je compte investir dans un nouveau mixeur, la xone db4 !
Cela fait un bon bout de temps que j'observe la bête sur le net. Et je pense craquer très bientôt !
Cependant, plusieurs questions me turlupines.Peut-être que vous y avez déjà répondu dans les précédents posts !
Voilà, mon set se compose actuellement d'une Xone 4D et de deux cdj 850 ainsi qu'un traktor pro 2.
Ce qui me permet de mélange trois façons de travailler. Soit classique, à savoir, un mixeur 4 voies avec 2 lecteurs cd à plat, soit tout en midi, soit les deux. Je m'explique:
1) J'utilise les deux voies de la 4D occupées par mes 2 CDJ.
2) J'utilise les 4 voies comme un contrôleur midi avec traktor, le tout branché en USB.
3) J'utilise les deux voies de la 4D occupées par mes 2 CDJ, puis les 2 voies restantes en midi sur traktor.
Seulement voilà. La 4D avait l'avantage d'intégrer une sorte de deux xone 1D sur chaque extrémité, ce qui avait pour but de l'utiliser comme un contrôleur midi (Lancement des titres, boucles, gestion des effets sur Traktor). J'ai donc peur de ne plus pouvoir profiter de la deuxième et de la troisième solution en achetant une xone DB4.
Donc, est-il possible de l'utiliser avec 2 xone 1D ? Ou comme le montre souvent les vidéos sur le net, une xone 1D puis une xone 2d ? La carte son de la DB4 USB 2.0 va-t-elle me permettre d'éviter l'achat d'une carte son de type audio 6 de chez native ?
Concrètement, de quoi j'ai besoin et comment je connecte le tout à mon Mac pour utiliser une DB4 comme une 4D.
J'espère avoir été claire, dsl si je vous ai donné la migraine :s et dsl pour le roman.
J'attends vos réponses avec impatience.
Après plusieurs mois d'hésitation, je compte investir dans un nouveau mixeur, la xone db4 !
Cela fait un bon bout de temps que j'observe la bête sur le net. Et je pense craquer très bientôt !
Cependant, plusieurs questions me turlupines.Peut-être que vous y avez déjà répondu dans les précédents posts !
Voilà, mon set se compose actuellement d'une Xone 4D et de deux cdj 850 ainsi qu'un traktor pro 2.
Ce qui me permet de mélange trois façons de travailler. Soit classique, à savoir, un mixeur 4 voies avec 2 lecteurs cd à plat, soit tout en midi, soit les deux. Je m'explique:
1) J'utilise les deux voies de la 4D occupées par mes 2 CDJ.
2) J'utilise les 4 voies comme un contrôleur midi avec traktor, le tout branché en USB.
3) J'utilise les deux voies de la 4D occupées par mes 2 CDJ, puis les 2 voies restantes en midi sur traktor.
Seulement voilà. La 4D avait l'avantage d'intégrer une sorte de deux xone 1D sur chaque extrémité, ce qui avait pour but de l'utiliser comme un contrôleur midi (Lancement des titres, boucles, gestion des effets sur Traktor). J'ai donc peur de ne plus pouvoir profiter de la deuxième et de la troisième solution en achetant une xone DB4.
Donc, est-il possible de l'utiliser avec 2 xone 1D ? Ou comme le montre souvent les vidéos sur le net, une xone 1D puis une xone 2d ? La carte son de la DB4 USB 2.0 va-t-elle me permettre d'éviter l'achat d'une carte son de type audio 6 de chez native ?
Concrètement, de quoi j'ai besoin et comment je connecte le tout à mon Mac pour utiliser une DB4 comme une 4D.
J'espère avoir été claire, dsl si je vous ai donné la migraine :s et dsl pour le roman.
J'attends vos réponses avec impatience.
0
dimsqy
59
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
196 Posté le 19/09/2011 à 05:54:46
bonjour dante
j utilise la xone avec des cdj et cela me convient parfaitement...
mais je vais essayer de te répondre.
je dirais que tu peux espérer l utiliser comme une 4d a quelques détails près ...
elle est full midi en activant le bouton shift ..tous les potards et faders sont utilisables apres mapping sauf les filtres et la résonnance ..
la carte son reliée en usb a ton mac et configurée pour traktor peut te permettre de t 'affranchir d'une audio 6 sauf pour la version scratch car la table n est pas traktor ready..
pourquoi acheter des xone 1 d , les cdj 850 ne font pas offices de controleurs?
c'est une question car je ne sais pas..
pour moi je reste convaincu que l atout de ce mixer est sa polyvalence mais c 'est avant tout pour sa boite d'effets et sa matrice d'entrée + son looping que ce mixer doit etre utilisé...simple et efficace ..
bien plus facile a gérer qu'avec un efx + un sampler de boucle au cul d'une 92..
pour te rejoindre ,je me verrai bien avec un mac book pro et ableton mais arretons les frais..
le budget est maintenant consacré uniquement a l'achat de musique et c'est bien cela le plus important..découvrir de nouveaux artistes vaut mieux que la course a l' armement du consommateur compulsif...(je parle pour moi,dante.. ).
j 'espere t avoir aiguillé un peu mais peut etre qu'un expert sera t apporter de plus amples informations..
j utilise la xone avec des cdj et cela me convient parfaitement...
mais je vais essayer de te répondre.
je dirais que tu peux espérer l utiliser comme une 4d a quelques détails près ...
elle est full midi en activant le bouton shift ..tous les potards et faders sont utilisables apres mapping sauf les filtres et la résonnance ..
la carte son reliée en usb a ton mac et configurée pour traktor peut te permettre de t 'affranchir d'une audio 6 sauf pour la version scratch car la table n est pas traktor ready..
pourquoi acheter des xone 1 d , les cdj 850 ne font pas offices de controleurs?
c'est une question car je ne sais pas..
pour moi je reste convaincu que l atout de ce mixer est sa polyvalence mais c 'est avant tout pour sa boite d'effets et sa matrice d'entrée + son looping que ce mixer doit etre utilisé...simple et efficace ..
bien plus facile a gérer qu'avec un efx + un sampler de boucle au cul d'une 92..
pour te rejoindre ,je me verrai bien avec un mac book pro et ableton mais arretons les frais..
le budget est maintenant consacré uniquement a l'achat de musique et c'est bien cela le plus important..découvrir de nouveaux artistes vaut mieux que la course a l' armement du consommateur compulsif...(je parle pour moi,dante.. ).
j 'espere t avoir aiguillé un peu mais peut etre qu'un expert sera t apporter de plus amples informations..
0
dante01
21
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
197 Posté le 20/09/2011 à 00:27:54
Oui effectivement, j'ai vu des vidéos qui montraient l'utilisation total du mixer en midi. Mais la synchro n'étant pas toujours parfaite, j'aime caler mes titres manuellement (chose que je pense impossible quand tu utilises la db4 en "full midi", d'où l'intérêt des 1d et de leurs molettes, ou mini jog ^^). Mais donc la carte son de la xone de la db4 m'éviterais l'achat d'une audio de chez native. Cool. Concernant les cdj 850, oui elles prennent en compte le protocole midi/hid et grâce à leur carte son, tu peux piloter des logiciels de mix comme traktor sans carte son externe. Mais le problème c'est qu'elles ne sont pas encore mappées par native instrument, et je n'ai encore jamais trouvé de mapping sur le net. Et je serais incapable de m'en faire un moi-même.
Pour finir je dirais juste " ho my god ! ne pas utiliser les filtres allen n'est que pure hérésie !"
En tout cas je te suis sur la découverte de nouveau artiste. Ne te ruine pas trop sur beatport ou autre. Merci pour ta réponse ça m'a bien aidé.
Pour finir je dirais juste " ho my god ! ne pas utiliser les filtres allen n'est que pure hérésie !"
En tout cas je te suis sur la découverte de nouveau artiste. Ne te ruine pas trop sur beatport ou autre. Merci pour ta réponse ça m'a bien aidé.
0
gilleslefilou
16
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
198 Posté le 26/12/2011 à 14:49:17
1 semaine d'utilisation avant de la renvoyer.
j'ai déjà eu djm 500, djm 800, freevox dj4, vestax pmc-cx.
les 2 seuls effets intéressants sont l'echo ping-pong et le mini sampler syncho.
le rapport qualité/prix est nul.
je ne referais pas ce choix c'est clair !
voici mon expérience sur cette table fisher price :
achetée sur woodbrass.com en décembre 2011.
1ére impression au déballage plutôt bonne : belle housse, notice en anglais, métal assez tranchant par endroit et grosses tête de visse apparentes un peu partout sur la console...
1ére écoute et bien comment dire... à chier !
allez je me dis que c'est moi qui cloche donc je remet les essais au lendemain.
malheureusement, les essais suivants amplifient ma première impression : jamais je n'ai autant été déçu par une nouveauté surtout par celle-ci présentée un peu partout comme la bête "the beast" comme disent nos amis anglais.
équalisation impressise au possible. gomme des boutons ultra glissante. effets complètements bidons. position d'équalisation en filtre haut/pass bas inexploitable. rien à voir avec le vrai son hi-fi d'un pmc-cx par exemple.
le comble c'est la pré-écoute "cue" à l'ouest. en effet, le son de la sortie master est bien plus forte de l'écoute "cue" du morceau suivant. inexploitable en mixage à la maison au casque. je vous rassure je suis plutôt doué pour l'informatique et les paramétrages. j'ai modifié les paramétres mais rien à faire sur ce point.
le son est d'une froideur digne des premiers baladeurs mp3.
de nuit bonjour l'angoisse pour trouver les boutons sans parler des sélecteurs métaliques minuscules introuvables la nuit et surtout pas prévus pour une utilisation intensive. il y a aussi du jeu dans tous les potentiomètres rotatifs. ça n'inspire vraiment pas confiance.
l'écran digital m'a fait penser aux premières consoles nintendo.
la prise usb sur le dessus est là pour les mises à jour et sauvegarder les paramétrages préférés de la console. bref : rien à faire sur le dessus de la console.
la prise casque est extrémement génante à cet endroit.
enfin la modification des effets pendant un mix est franchement casse pieds.
quelle honte pour cette grande marque de l'audio. moi qui suis fan de richie hawtin je tombe de haut.
comme quoi le marketing nous ferait croire que ce produit est intéressant alors qu'il est bidon à 100%. certains effets sont tellement pourris qu'on se dit immédiatement que c'est l'utilisateur qui a mal paramétré les effets mais non.
un dernier conseil : essayer la console en démo dans un magasin avant de claquer 2 k€ dans cette merde.
j'ai déjà eu djm 500, djm 800, freevox dj4, vestax pmc-cx.
les 2 seuls effets intéressants sont l'echo ping-pong et le mini sampler syncho.
le rapport qualité/prix est nul.
je ne referais pas ce choix c'est clair !
voici mon expérience sur cette table fisher price :
achetée sur woodbrass.com en décembre 2011.
1ére impression au déballage plutôt bonne : belle housse, notice en anglais, métal assez tranchant par endroit et grosses tête de visse apparentes un peu partout sur la console...
1ére écoute et bien comment dire... à chier !
allez je me dis que c'est moi qui cloche donc je remet les essais au lendemain.
malheureusement, les essais suivants amplifient ma première impression : jamais je n'ai autant été déçu par une nouveauté surtout par celle-ci présentée un peu partout comme la bête "the beast" comme disent nos amis anglais.
équalisation impressise au possible. gomme des boutons ultra glissante. effets complètements bidons. position d'équalisation en filtre haut/pass bas inexploitable. rien à voir avec le vrai son hi-fi d'un pmc-cx par exemple.
le comble c'est la pré-écoute "cue" à l'ouest. en effet, le son de la sortie master est bien plus forte de l'écoute "cue" du morceau suivant. inexploitable en mixage à la maison au casque. je vous rassure je suis plutôt doué pour l'informatique et les paramétrages. j'ai modifié les paramétres mais rien à faire sur ce point.
le son est d'une froideur digne des premiers baladeurs mp3.
de nuit bonjour l'angoisse pour trouver les boutons sans parler des sélecteurs métaliques minuscules introuvables la nuit et surtout pas prévus pour une utilisation intensive. il y a aussi du jeu dans tous les potentiomètres rotatifs. ça n'inspire vraiment pas confiance.
l'écran digital m'a fait penser aux premières consoles nintendo.
la prise usb sur le dessus est là pour les mises à jour et sauvegarder les paramétrages préférés de la console. bref : rien à faire sur le dessus de la console.
la prise casque est extrémement génante à cet endroit.
enfin la modification des effets pendant un mix est franchement casse pieds.
quelle honte pour cette grande marque de l'audio. moi qui suis fan de richie hawtin je tombe de haut.
comme quoi le marketing nous ferait croire que ce produit est intéressant alors qu'il est bidon à 100%. certains effets sont tellement pourris qu'on se dit immédiatement que c'est l'utilisateur qui a mal paramétré les effets mais non.
un dernier conseil : essayer la console en démo dans un magasin avant de claquer 2 k€ dans cette merde.
0
digital974
1339
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
199 Posté le 26/12/2011 à 15:54:25
troolllll!!!
je me demande pourquoi il ne la pas fait avant de claquer 2000€!!!
de plus pourquoi tu veut qu'ont test puisque d'aprés toi cette table est une **bipp**!!
Citation :
essayer la console en démo dans un magasin avant de claquer 2 k€ dans cette merde.
je me demande pourquoi il ne la pas fait avant de claquer 2000€!!!
de plus pourquoi tu veut qu'ont test puisque d'aprés toi cette table est une **bipp**!!
0
Vive RCF!!!! Dieu aide nous AFiens que nous sommes!!
Ho'Dog
25654
Vie après AF ?
Membre depuis 17 ans
200 Posté le 26/12/2011 à 22:53:43
Hors sujet :
euh gillou, tu vas faire un copier/coller sur tout les fils ou on parle de la db4?
1
PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks
En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:
- < Liste des sujets
- Charte

