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Planar Court & Planar Long

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Sujet de la discussion Planar Court & Planar Long
Vla le chti caisson que je fabrique en ce moment, a base de p audio c18 650 el, rendement annoncé de 101 db selon le concepteur du plan je met le plan en version courte avec un rendement moindre et l'autre en version un peu plus longue(au fait, plus c'est long plus le rendement augmente)



version courte

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Ben toujours pareil, ça depend de ton Hp, de sa sensibilité, de la charge, de l'accord, de la composition frequentielle du signal envoyé, etc ...

On ne cesse de le repeter, les watts seuls n'indiquent rien ou presque. "J'ai 2 kilowatts de son" ne veut strictement rien dire.
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Citation : ce qui est bizarre, c'est que le hp bougeait pratiquement pas!


alor tant mieu! sa veut dire que le paudio est bien installé dans cette boite
il bouge uniquement quand cest necessaire et cest tres bien
bien sur il faut qu'il bouge quand meme un minimum afin de se refroidir tout seul (en bougeant le spider deplace de l'air qui refroidit automatiquement la bobine)
moin il bouge plus il tiendra de puissance electrique dans la limite de celle annoncée par le constructeur en général en watt programme
mais pour garder de la marge il faut mieu se baser sur les WATT AES auquel tu peut eventuellement rajouter 20% ce qui ne devrait pas endomager la bobine
ni le boomer si'il encaisse mechaniquement les deplacement sans broncher

a savoir que sur des HP de grande marque tel que PHL ,precision device ,18's les marges sont enorme du coup un HP de 500w aes peut tenir sil est bien utilisé le double de cette puissance
mais tout sa cest un ensemble de critere il faut de preference de lourde membrane pour eviter les dechirement ,un xmax plutot elevé mais pas trop pour avoir un compromis le plus plosible entre descente et attaque (pour que le delay du HP ne soit pas trop elevé non plus)
un double spider bien costaud et bien rigide
des supsension avec une longue eleongation pour eviter a nouveau d'avoir le boomer dans le mur
une bobine de grosse taille ou de forte capacité de dissipation pour tenir el plus possible de puissance
et un rendement le plus haut possible
pour avoir tout sa dans un meme boomer cest pas les boomer dont nous discutons le plus souvent ici
(RCF beyma b&c paudio celestion et dutre sont de tres bons HP mais plus cheap sur les marge en général
il existe des haut de gamme dans chaque marque qui ne rougissent pas devant les autre HP des grande marque haut de gamme

tout dépend de l'utilisation aussi car un boomer 18 pouce PHL xxx coutant une fortune et étant le meilleur du monde peut rendre un son pourrit face au plus simple des paudio qui serait exploité dans une caisse parfaitement taillé a sa mesure

donc :bravo: pour le planar avec le PAUDIO C18650EL

DjcHrIsTiAn28  www.dj-28.com   www.ts-animation.com


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Hors sujet : [HS]Duch sa va tu t'es remis du siel :mdr: tu commence a retrouver ta personalité d'avant hehe

DjcHrIsTiAn28  www.dj-28.com   www.ts-animation.com


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Donc comme le Paudio C18650 el est dans une bonne caisse pour lui
( merci GHHHH pour tes conseils)
Il est normal que le hp bouge presque pas...ok :oops: selon vous
j'ai choisi une bonne fréquence de coupure?:
150hz c'est pas trop haut?

Lors de mon premier essai j'ai testé avec une coupure à 120hz mais
je vois pas trop la différence niveau son faut dire qu'à 120 j'ai
poussé plus le son (pour ma soirée).
75
120 ou 150 la difference se fera sur lenvoutement du grave
le grave est normalement plus haut et plus lourd a l'oreille meme si au dessu de 120hz sa devient plus du bas medium
150hz oui pourquoi pas mais sa dépend aussi de tes satélitte
avec une telle coupure tu peut te permettre de prendre des satélitte en 10 voire 8 pouce
si tu as du 12 pouce tu peut opter pour 100 a 120hz
et si tu st en 15 pouce 100 a 90hz semble un bon compromis pour garder de l'attaque sur les tete comme sur le caisson
cest ton oreille qui decide fabloom :8)

DjcHrIsTiAn28  www.dj-28.com   www.ts-animation.com


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Electrovoice coupe la plus part de ses caissons en 46cm qq soit la charge à 160hz et personne s'en plaint et c'est pour du gros top en 38cm!
pensez-y!
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DjChristian…

Dans le réponse 89, tu fais une analyse à l’emporte pièce ! Les paramètres T&S sont tous inter-dépendants à une exception : Le (Pe n’est pas un paramètre T&S)

Le choix d’un hp ne se fait pas en fonction du poids de la membrane mais en fonction du résultat recherché : Les paramètres T&S et l’accord attendu (pour le bas du spectre s’entend !)
En considérant un hp, le fait d’ augmenter Mms (masse mobile) réduit Fs et Qes. Pour garder Qes et Fs aux valeurs d’origine (donc conserver la même sonorité) il faut alors réduire Cms (souplesse des suspensions) et augmenter BL. Le fait de réduire Cms signifie qu’on réduit Vas… ton enceinte devra être plus petite. Mais, l’ensemble de ces changement aura fait perdre de la sensibilité au hp… Il faudra plus de puissance pour obtenir le même SPL (même accord et même SPL implique même déplacement de membrane donc pas besoins de changer la valeur de Xmax)…
En d’autres mots qui dit membrane lourde dit besoins de plus de puissance pour un même effet donc risque de brûler la bobine plus facilement !
Il y a un compromis à trouver ! (on ferait des membranes en béton autrement)

A+,
    Ghhhh
- - - Noise from Belgium ! - - -
78
Nouveauté pour ceux qui suivent l'évolution du planar en France
certains trouvaient le plan roumain compliqué et pas assez détaillé
alors ils ont pondu ce petit plan avec un plan avec évent laminaire
classique et donc une possibilité de choisir sa fréquence d'accord
[/img]http://img124.imageshack.us/my.php?image=pwh1planka0.jpg[img]
79
http://img133.imageshack.us/img133/2340/pwh109dt6.jpg

http://img133.imageshack.us/img133/4235/pwh111ht6.jpg

des photos du résultat...

commentaire de MOISE:


-c'est bien le plan pour le selenium sachant que pour le p audio, la seule différence concerne la longueure des events (en gros l'accord de la caisse).
-question modif de plan, en fait j'ai pas bouleversé le schéma. J'ai juste enlever les 4 events dans les angles (partie wave guide) pour en faire un principal qui se retouve sous le wave guide. Le volume de la caisse est resté identique. L'accord est autour de 40Hz. (J'ai justement fait des tests d'accord entre 40 et 50Hz). Je n'ai pas touché au dimension du wave guide (60x60x50).
Question test: J'ai pas encore réussi à faire un vrai test de comparaison avec le sbp118. J'ai qd même réussi ce WE à les mettre l'un à coté de l'autre et d'écouter la différence sans trop pouvoir pousser les watts malheureusement. C clair le rendement est meilleur. Les graves sont plus séches que sur le sbp. On ressent vraiment un effet d'impact (in your plexus comme tu as dis je crois)(même à puissance modéré) . Question portée y a pas photo non plus.
Cependant je pense que le sbp à une courbe de réponse bien plus plate entre le bas et le haut grave.

Mon but était d'essayer d'avoir un système avec un bon rendement, avec une bonne portée (c pourquoi j'ai choisis le type planar wave) descendant jusqu'a 40Hz tout en gardant de la rondeur dans le grave. Si je perd légérement en puissance admissible je dois normalement le gagner en rondeur. De toute façon la puissance idéale de ce HP est autour de 400W RMS (au delà le gain au niveau spl est minime).
En ce qui concerne la réponse, j'ai simplement simulé la fonction bass reflex avec LspCAD. En effet autour de la féquence d'accord seul l'évent rayonne. Au dela je n'ai pas pu simuler le montage, ne connaissant pas exactement ce qui se passe.

J'ai essayer d'effectuer quelques courbes de réponses (surtout des comparaison avec le sbp) avec simplement un micro branché sur mon PC (je sais cela est très perfectible ne connaissant pas la courbe de mon micro, n'étant pas dans des cdts idéales...... mais cela peut je pense permettre de faire des comparaisons). Il y a bien une différence de rendement entre le sbp et mon planar wave, mais qui semble bien plus frappante à l'oreille que sur la mesure. Question basse fréquence, il n'y a finalement pas trop de différence (il descendent gentillement jusqu'a 40Hz, et d'ailleur choses surprenante ils sont sur la mesure plus à l'aise à 40 qu'a 50.....mais c'est p ê la courbe du micro qui joue....a l'oreille je ne sens pas la différence). En revanche il y a nette différence passé 100Hz où le sbp s'écroule alors que le planar reste bien présent. Ce qui permet de couper autour de 120Hz et d'avoir une réponse plus homogène.

Question son? Et la j'ai bien la preuve qu'une courbe de réponse ne fait pas tout..... on a vraiment un écart important entre les 2 caissons. Le grave du planar est malgré tout bcq plus sec et dynamique que celui de sbp. L'impression globale dégagé par le planar est très différente de celle du sbp: On le sent bien plus présent (physiquement aussi), même à volume modéré, ou il nous fait bien plus vibrer que le sbp!

Pour rappel, mon but était de faire l'essai de ce montage, ayant déja le HP! J'ai pas encore fait le tour de l'ensemble.....mais il semble que le planar soit plus adapté a l'usage ext qu'un classique bass reflex!

J'ai d'ailleurs fait l'essai il y a peu de tester le comportement du HP autour de la fréquence d'accord. Le résultat est vraiment très proche de la théorie, a puissance constante (tout du moins pour ma part au niveau de l'ampli) et assez élevé (question pratique pour bien voir le déplacement de la membrane), et bien la menbrane ne bouge quasiment plus avec un signal sinusoïdale autour de 40 à 42Hz (FB) -> dans ce cas seul (ou quasiment) l'évent rayonne! Si on augmente au diminue la fréquence du signal, progressivement la menbranne reprend de l'amplitude au fur et a mesure que l'on s'éloigne du FB. D'ailleur en dessous de 40Hz, le déplacement devient très important alors que la réponse s'écroule. Il convient alors de couper avec un filtre passe haut (24dB/octave) autour de 30Hz.
Effectivement, je pense que l'on peut très bien placé un 18G50 à la place. Peut-être faut-il légèrement abaisser le FB de la caisse. Une manière très simple est de diminuer légèrement la hauteur de l'évent (on a de la marge par rapport à la vitesse du fluide). Un FB autour de 37/38 Hz devrait être pas mal dans ce cas. Pourquoi pas faire un essais? (J'ai d'ailleurs une question, sait tu si on peut mettre en lieu et place un 18G50 à la place d'un c18650el où faut-il revoir des fixations?).
Je n'irai pas jusqu'a dire que la charge la plus adaptée pour le c18650el est la pwh! Personnellement j'aime assez bien les qualités des 2 caisses.....par contre il faut accepter leurs défauts. Un peu moins de rendement, un signal qui s'écroule au dessus de 100hz pour le sbp, un grave plus sec et une réponse moins homogène entre 40 et 80 pour le pwh.Pour tous , le SBP au une réponse moins performante vers l'extrême grave donc moins l'effet sub (in your plexus).

commentaires de GHHHH:

Le planar démarre sa réponse de façon nette (un son à 30Hz passe totalement sous silence alors qu'à 40Hz il est reproduit à pleine puissance: 101 db) alors que le SBP reproduit l'extrême grave toujours en retrait. Par contre les choses se gâtent dans les fréquences les plus élevées (en plus de la directivité) pour le planar alors que pour le SBP, le hp étant en radiation directe il monte certainement au moins jusqu'à 400Hz. Mais c'est un sub et donc on va couper vers 100Hz, les deux montages conviennent.

Les avantages du planar sur le SBP sont :
- extrême grave vraiment plus présent
- plus de rendement
- hp mieux protégé des agressions du public (jet de boissons par exemple)

A+,

Ghhhh
80
Ds la foulée, personne a greffer 4 planche autour de son SBP? Pour voir l'effet "planar" quoi ,si ca joue aussi! si on peut ajouter qualitée et 2 dB de plus.... :D:
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