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Planar Court & Planar Long

  • 587 réponses
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Sujet de la discussion Planar Court & Planar Long
Vla le chti caisson que je fabrique en ce moment, a base de p audio c18 650 el, rendement annoncé de 101 db selon le concepteur du plan je met le plan en version courte avec un rendement moindre et l'autre en version un peu plus longue(au fait, plus c'est long plus le rendement augmente)



version courte

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426

Citation : Dans 130L Utile
94dB 50Hz
98dB 60Hz
101dB 70Hz
102dB 78hz
101dB 90Hz
100dB 100hz

400W en continu => 128dB 80hz
Pour une taille de +/- 50*50*60



Bien , avec du 124 dB à chaud c'est pas mal.

Mais le rendu dans les basses fréquences hein :?: si on part sur du 102 dB /1w à 1 mètre à 78 Hz alors avec du -8 dB on chutte qu'a 50 Hz mais c'est pas terrible voir même médiocre.

Franchement le planar court est bien meilleur :!: Regardez :!: Pour le rendement c'est Kif kif à 1 dB prêt mais il restitut à - 8 dB un 45 Hz.

Quand au planar long toujours en Paudio biensur le 50 Hz il le restitut à environ 98 dB et son -8 dB est entre 40 et 38 Hz.

Y a pas à tortiller le Planar est une belle réalisation.
427
J'ai environ rien compris a ce que tu as écrit :oops: , tu m'explique?

PS: les simus sont a "chaud"

Et puis j'ai jamais dit qu'il été meilleur que le Planar :clin: C'est au plus compact possible pour le C18

Et puis entre nous si le Planar a 101dB...le ESW en a combien? Sachant qu'a l'écoute il en faut au moins 2 pour rivaliser ?
Engine by Chevin!
428
:lol:

le brunoch il te dit que si c'est pour sortir du son à la ESW avec un grand punch
vers 60hz et au dessous :???: ...autant faire ESW!!
je ne souhaite pas retourner dans ce débat stérile ESW contre planar :non:
429
Mais je n'ai écrit nulle part ni mm pensé au ESW ... :((( C'est un compact qui sonne du mieux qu'il peut pour ca taille :((( :((( :(((
Engine by Chevin!
430
En fait le caisson de 130 litre avec le C18-650 que tu propose Dj Evol il privilégit le rendement qui monte sans problème à 101-102 dB ce qui est très bien entre 60 et 100 Hz mais regarde y à rien en rendement dans les fréquences inférieures.

Le 50 Hz est exploité sur beaucoup de musiques en tout genre.....je ne veux pas savoir les exeptions comme avec du Claude François et tout le reste.

Etre à 94 dB à 50 Hz c'est très très médiocre surtout avec une rendement à la base qui tourne entre 101-102 dB.

Je comprend qu'on veuille quelque chose de compact mais le compromis rendement son linéaire et bonne restitution en desous des 50 Hz et bien on l'a avec le Planar court en P.Audio pour le model compact.

Voilà j'ai été plus explicite :)
431
Je me dois de donner qq explications.
Nous avons un cahier des charges "serré":
1) une sono pour un bar dansant pour 1500€ tout compris
2) un son de qualité et puissant (jusqu'à 150 personnes)
3) système le plus compact possible avec un caisson le plus petit possible

Solutions proposées:

1) utiliser des hp pas trop cher avec C18-650El en caisson et quatre top en 8" Eminence + CP16

2) chercher l'impact et jouer dans les coins pour compenser la chute rapide du BP6 seule charge permettant d'accroître le rendement au prix d'une courbe en cloche centrée sur 70/80hz. On reste à 120dB@50hz à froid qui est en effet à -8dB du haut de la bosse, néanmoins au sol et en coin, je présume gagner en rendement sur l'octave 80hz-40Hz.

Partant de là mais avec un budget supérieur, j'ai cherché avec du 12Lx60 et du 12TBX100 c'est bcp plus petit avec un SPL identique .
pensez-y!
432
Tu dis sérré?

un ampli pas trop cher: disons le hpa 600 roros
un filtra actif disons the rack à 200 roros et de la récup pour faire tourner les tetes ...

ton budget c'est plutot hard core là : 700 roros pour quatres tetes et un caisson

bonne chance à vous deux koi :oops:
433
Voila, j'ai fais les premiers essais
matériel :
2 x C18650 EL poussés par un Crown LS 802 (2 x 800 entrée de gamme de crown)

planar court avec ou sans la partie avant

Je n'ai pas eu le temps de prolonger les essais, les musicos voulaient faire une répet dans la salle, mais quand même, en musique enregistrée, même constat qu'avec les claviers et basses:

A faible puissance, excellente sonorité avec ou sans charge avant
la partie arrière se conduit comme un bon BR et chose étrange, descend très bien, même un géné avec du 40 hz passe bien.

Quand on pousse, ça devient brouillon, sans charge avant, avec ça tape vraiment, et net ! y compris dans le haut grave, vers 100/120
Plus haut, j'ai dû couper, caisse sans laine d verre, ça s'entend.

Bref, impression de gain en puissance dans toute la salle, meme désaxé.

Donc à priori, la partie avant est incontournable si on veut vraient profiter de l'effet planar.

Mais alors ce que je ne comprends pas, c'est que je suis sorti, en laissant un clavier en rytme batterie + basses et 2 gars qui mettent et enlèvent les charges avant ... on était 3 dehors, aucun n'a été capable de dire la différence !
Donc on croit gagner quand on est devant, mais on ne gagne rien puisque dehors on ne réalise pas.

Précision, les 2 planar ensemble au sol, stackés en bord de scène à 1 m d'un mur.

J'attends une occase d'avoir une salle pour essais plus d'une heure, mais à ce jour si quelqu'un peut m'expliquer REELLEMENT ce que fait cette partie avant je suis preneur.

En tous cas, le montage en 2 partie ne vibre pas (faut dire, vissé) et pour le transport, ça aide. En plus il est clair que pour de petites soirées moins de 200 personnes, je vais peut être pas me coltiner les cadres avant.

NB à vérifier, pas eu le temps, mais je me demande si ampli sub un peu plus bas et donc une partie du grave assuré aussi par les hauts, le résulat ne s'approcherait pas en qualité ... au détriment bien sur des hauts qui souffrent.
Ce serait donc le haut grave qui ferait cette impression de puissance, lors de mon essai extérieur, il n'y en avait pas beaucoup. il me faudrait un Db pour mesurer vraiment.
Il y a plus de produits mal choisis que de mauvais produits ... merci pour les conseils !
434
Merci pour l'info il est interressant ton projet de caisson en deux parties

Electricien de métier en Alsace visitez mon site WEB : www.electricite-rawolle.fr

435
Petite photo de ton système d'accroche? :bravo:
Engine by Chevin!
436

Citation : Donc on croit gagner quand on est devant, mais on ne gagne rien puisque dehors on ne réalise pas.

Précision, les 2 planar ensemble au sol, stackés en bord de scène à 1 m d'un mur.


plus tu t'éloigne et moins on entend c'est clair...
mais tu confirme que l'avancement apporte quelque chose...
je m'en doutais un peu faut dire...



si tu peux faire tourner ton systeme de fixation comme le demande EVOL ce serait sympa en fait :bravo:

Citation :
ZBOOG:
Bon moi je decoupe pas l'avant de mon planar pour faire un essai je peux pas lui faire ça.
en fait ce qu'il me manque un peu c'est le ronflement du sbp mais autrement il n'y a pas photo le planar pousse plus...


ben t'as bien raison mon ZBOOG lol
437
OK pour ce qui est des fixations, vous allez être déçus ...
J'avais des bonnes intentions, (et je les ai toujours, mais pour plus tard)
mais pris par le temps et le ras le bol, j'ai fait du PROVISOIRE :
A l'intérieur chaque angle de la partie avant, deux pattes de fixation (ovale, 4 trous 60 mm de long sur 12 mm de large.
Une est vissée par deux vis sur chaque face et dépasse de moitié vers l'intérieur du caisson principal.
Dans celui ci, j'ai vissé en tout et pour tout une vis par patte sur les cotés verticaux, et rien sur les autres, mon ensemble est donc tenu par 16 vis sur la partie avant et 4 seulement sur la partie HP.
Je disais, même en provisoire, si ça vibre aux essais, l'ajoute des vis, si inutile je n'en mets pas, plus vite démonté et moins de marques sur les caissons qui seront souvent utilisés seuls.

Incroyable mais vrai, ça ne bouge pas. déja quand on présente la partie avant, ça s'emboite aussi bien qu'avec les tasseaux que je prévoyais.

Je vous raconte ça pour bien confirmer qu'à ce niveau il n'y a pas de force.
Maintenant, si je peux oser un conseil, ne faites pas comme moi, peu pratique, il faut se coucher devant pour visser dévisser, et au bout de qqs montages, les vis ne tiendront plus.

plus sérieux, au vu du résultat, des charnières démontables sur le dessus (ou le dessous si vous voulez plus discret, mais il faudra pencher pour accrocher, j'en ai prévu 3 par caisse type https://www.thomann.fr/adam_hall_2251_scharniere.htm
si c'est en haut, le poids du cadre appuie déja pas mal,
par contre j'ai reçu des fermetures https://www.thomann.fr/adam_hall_1604tp.htm
inexploitables, les vis doivent être si petites que ridicules, et plus grosses, elles bloquent l'acrochage. Je pense remplacer tout simplement par une fixation de capot de voiture rallye dont le caoutchouc donnera une sécurité anti vibration.

Un dernier mot, les cadres restent fragiles, risque de casse si on appuie sur le coté, il faudrait une planche 600x600 découpée d'un bon diamètre 5O cm et angles coupés pour dégager les évents. De quoi coller une mousse pour ceux qui le veulent, en tous cas même un agglo de 10 renforcera l'équerrage.
Je reviens à l'essai que j'ai fait, quand je parle de l'effet à l'extérieur, ce n'est pas que je n'entende plus, les basses passent bien murs et portes, bon, qu'elles s'afaiblissent est normal,
Non, c'est qu'à trois complices, nous n'avons pas été capables de dire quand nos collègues avaient mis et enlevé les cadres avant...
donc, dedans on se balade dans la pièce pendant que les autres mettent et enlèvent les cadres, y a pas photo on l'entend et on le sent en vibrations, en un mot ça tape ou ça ronfle.
Dehors, on entendait aucune différence, on rentre pour voir ce qu'ils attendent, ils répondent "ça fait deux fois qu'on les enlève"
Il y a plus de produits mal choisis que de mauvais produits ... merci pour les conseils !
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RE à tous

pour les photos, je ne sais pas les mettre sur forum, après grosse bagarre, j'ai pu en mettre 3 sur mon profil, pourquoi celles la sont passées pas les autres, I D'nt know, disons que les voies de Bill Gates sont impénétrables du moins pour moi.

Bon ça donne une chtite idée du look.

Si une ame charitable peut m'aider à publier, j'en ai 7 ou 8, et surtout, après modif, je pourrai poster les photos d'un matériel moins baclé.
Il y a plus de produits mal choisis que de mauvais produits ... merci pour les conseils !
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http://www.avls.fr/prgphp/show_article.php?reference=510A10



moi j'avais pensé à ce type de systeme de fermeture...en fait

tu en penses quoi?
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les images de graty6 pour info



Citation : Si une ame charitable peut m'aider à publier, j'en ai 7 ou 8, et surtout, après modif, je pourrai poster les photos d'un matériel moins baclé.

je suis ton homme man pas de probleme!


SHORT PLANAR POWA :bravo:
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Ce qe je crains dans le papillon, c'est q'il ne ratrappe pasle jeu éventuel, donc il n'impose aucune pression et n'empechera pas de vibrer.

exemple d'attache capot : c'est moche, mais dessous qui le verra? et vite fermé. Quand on l'installe, on laisse 1 cm de moins, donc le caoutchouc tire si fort que ça ne peut plus vibrer.
Ma copine l'utilisait en rallye, et elle en mettait sur sa voiture perso au cas où. J'en ai jamais vu l'utilité, mais pour l'avoir manipulé pour tous les niveaux entre autre, je peux dire que c'est simple à tendre et hyper costaud.
http://www.remorques-charnoud.fr/pieces_detachees/Quincaillerie/Fermetures/Fermetures.htm
Je suppose que chez tous tuning ...

On doit trouver aussi en quincaillerie des fixations de plateaux de meubles, pour les ensembles de plateaux de bureaux ou pour les tables de salle à manger qui coulissent et s'écartent pour insertion de rallonge.

C'est peut être le plus simple, vous en avez tous une chez vous, donc il suffit d'attendre que Madame ait tourné le dos, et tournevis hop !
Il y a plus de produits mal choisis que de mauvais produits ... merci pour les conseils !
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Ton systeme de rallonge ça me botte bien car en fait ce que je repproche
le plus au planar long c'est son encombrement alors si je peux le faire
en deux partie...pourquoi pas

question pour Startec ou quelqun qui s'y connait autant:



avec une partie avant de 60 cm est ce que j'aurais selon toi quelque chose d'encore plus sympa ( bref je met une rallonge sur mon bébé selon ce que je veux obtenir...)tu me suis?? :oops:
443

Citation : Ton systeme de rallonge ça me botte bien car en fait ce que je repproche
le plus au planar long c'est son encombrement alors si je peux le faire
en deux partie...pourquoi pas



C'est une excellente idée.
C'est exactement ce que fait Funkion One avec son Infra bass 218 qui est complèté par un pavillon démontable. C'est évidemment plus performant mais il faut considérer les dimensions!!!
D'autre part, l'infra 218 est une charge Band-pass à un seul accord.

Pour le planar horn, qui n'est pas un pavillon, c'est la longueur du tunnel placé devant l'enceinte qui détermine la fréquence d'accord.
(électriquement on pourrait dire qu'il s'agit d'une cellule d'un filtre paramétrique dont le Q est de l'ordre d'une octave dont le centre est cette fréquence d'accord)
Donc ,dans ton cas, un tunnel de O,6m cette Fr. d'accord est de:
342/(O,6x4)= 142 Hz.
donc cette forme de gain va s'additionner ,de 7o à 28o Hz, à l'effet de sol, la radiation directe du HP et la radiation des évents.

Comme le confirme graty6 un tunnel court fonctionne dans le bas médium et représente peu d'intérêt (il y a aussi les ondes stationnaires qui sont perturbantes en regard de la montée en fréquence) !!

Alors pourquoi pas,
plusieurs tunnels de différentes longueurs pour des applications "salles ou extérieur"
Ce tunnel pourrait être raccordé au caisson principal par des profilés d'emboitement type fly-case avec 4 grosses fermetures.
Note: Le caisson principal pourrait éventuellement coulisser dans le tunnel, mais celui-çi ne doit pas vibrer
444

Citation :
Comme le confirme graty6 un tunnel court fonctionne dans le bas médium et représente peu d'intérêt (il y a aussi les ondes stationnaires qui sont perturbantes en regard de la montée en fréquence) !!



c'est là que je comprend plus trop en fait

d'apres ce que je sais c'est le bas médium qui porte le plus loin,donc avoir un bas médium pêchu c'est selon moi plutot bon non? je sais j'ai construit un caisson de basse et pas de médium...
:oops:
je sais startec je pose toujours de question idiote... :(((
445

Hors sujet : hihi hihi il pose des questions idiotes :mdr:

Engine by Chevin!
446

Citation : hihi hihi il pose des questions idiotes



me cherches pas toi!!
:bravo:
447
Fabloom,
Pour la portée,
cela dépend de la forme d'onde ainsi que de la concentration d'énergie sonore dans l'air.

Le planar horn produit une bosse dans le courbe de réponse ( en forme de parapluie si je peux dire ) dont la fréquence centrale est en relation avec sa longueur.

Donc un tunnel court va privilègier le low mid ( ou la basse haute) ce qui donne un certain impact à la basse sans toutes fois remonter le niveau du sub .
L'inverse avec un planar long.

Un exemple d'application d'un planar court:

Ici cette l'application basse basse-mid justifie bien le planar court.
448
Merci Fab et DJ EVOL pour votre aide pour les photos, ce qui me reste n'apporterait pas grand chose par rapport à celles publiées grace à vous, je transmettrai aprés rectification des bébètes.

Pour les questions idiotes, je vais m'attaquer au record .

Question donc, pour Startec ou autre spécialiste :

Jusqu'où peut on espérer descendre la "bosse" du planar sans tomber dans l'illogique (le planar a le mérite d'exister avec rapport qualité prix etc ..., on va pas répéter 40 pages de forum ; au bout d'un moment, si on veut trop transformer, il y a d'autres types de caissons ... )

- en allongeant les horns (qui n'en sont pas vraiment)
- en jouant sur les évents, je me demande encore pourquoi les accorder si haut, alors qu'on bénéficie du résonnateur avant pour le haut grave,
- en stackant 2 ou 4 planars pour descendre l'effet horn.
- par mélange des trois ?

bref un planar qui tape plus à 40 hz qu'au dessus "rève ou réalité" ?
Il y a plus de produits mal choisis que de mauvais produits ... merci pour les conseils !
449
Je pense que oui...mais avec un vrais 46, avec un 45hz a 0dB relève du GROS défis... (je dis 45hz pour pas dire 50hz....)

Enfin a ce que j'ai vu de mes dernière simus et a ce qui se vend sur le marchait (je parle en truc simple, me sortait pas un Horn de 132548M...)
Engine by Chevin!
450
On pourrait le faire bcp plus long...et selon la relation que Startec nous a donné une longueur entre 90cm et 120cm pourrait être pas mal du tout.
Maintenant, le problème viendrait des ondes stationnaires dues au parallélisme des parois du pavillon. Dynacord sur son B3 ou F18PWH utilise une planche que l'on dira vite fait en passant qu'elle est "judicieusement" placée pour "casser" la principale fréquence raisonnant dans le pavillon.

http://www.dynacord.de/wDynacord/de/downloads/f18pwh_datenblatt.pdf

http://www.dynacord.de/wDynacord/de/downloads/alpha_b3.pdf
pensez-y!