réactions au dossier Une histoire d'ohms

Il y a très souvent une confusion entre rendement et sensibilité dans les docs et les communications diverses, je me suis fait moi-même redresser le propos pour avoir été négligent avec ces termes il y a quelques mois, à juste raison.

D'ailleurs, on peut facilement vérifier la chose car en dehors des HP d'aigü, on arrive pas à des sensibilités aussi grandes dans la mesure ou l'énergie se perd dans une directivité moins prononcée.

Oui, il y a bien une perte de rendement (terme utilisé intentionnellement) avec l'échauffement de la bobine mobile. Phénomène connu sous le vocable de compression thermique.

JM

PS : non, tout le monde n'a pas de HP Goto chez lui.

Bonsoir,

Sympa l'article, il rafraîchit les idées. Mais j'avoue que je suis un peu déçu car quand j'ai vu comment était présenté l'article dans la newsletter, je m'attendais à une explication sur le pourquoi de la fameuse entrée HI-Z (Haute Impédance)... Mauvaise interprétation de ma part.

Sinon je ne comprends pas le fait qu'un ampli à lampes fournisse toujours la même puissance, ne dépend-elle pas principalement de la charge (le baffle)? Si vous avez + d'explications avec schéma à la clef, je suis preneur.

Merci Tchuss

Citation :

sur le pourquoi de la fameuse entrée HI-Z (Haute Impédance)

 Alors CECI va peut-être t'intéresser....
Citation :

le fait qu'un ampli à lampes fournisse toujours la même puissance

Ceci provient du fait qu'un ampli à lampes utilise un transformateur de sortie pour que l'étage de puissance "voit" toujours la même impédance de charge, quelque soit l'impédance nominale du HP.
Difficile de t'en dire plus sans rentrer dans l'étude théorique des étages d'amplification à tube.

Citation :

en fait, je me permets de constater que l'on dit tous à peu près la même chose, ensuite ce n'est qu'une histoire de démantique qui ne fait pas toujours avancer le shmilblick...

 Non ce n'est pas uniquement de la sémantique, c'est tout simplement de la rigueur technique afin de ne pas
noyer les lecteurs débutants sous un charabia inutile et imprécis ....

Je reviens sur la question de l'impédance des HP dans un ampli à lampes. J'ai noté que plusieurs lecteurs ont été surpris par des formulations telles que : régler l’ampli pour que chaque sortie ait une impédance adaptée, c’est-à-dire égale ou inférieure à celle du baffle qui est branché dessus.

Voici ce qu'en dit le site www.ax84.com :

What happens when I mismatch output impedances in my tube amp?
* Lower impedance will _generally_ stress the power tubes gradually more and more as the volume goes up.

* Higher impedance will _generally_ stress the power tubes less as the volume goes up until the powertubes cut off at high volume levels. This will create voltage spikes on the plates of the power tubes called flyback.

If the flyback spikes are kept within sensible limits (say 1000V-1200V for EL84/6V6 etc., and 1500V for 6L6 type amps), then it's unlikely that any harm will be done. It's when they go way higher than this that the tubes, transformer or sockets can flash over causing expensive damage to the amplifier.

In summary, lower impedances _may_ stress your power tubes and shorten their life. Higher impedances are OK to a point, then it becomes Russian Roullete.

Il faut donc en conclure que le sélecteur de l'ampli doit être réglé exactement pour l'impédance  du ou des HP raccordés. C'est d'ailleurs ce qui est écrit dans l'article "Il « suffit » de sélectionner sur l’ampli l’impédance correspondant exactement à l’impédance globale du ou des baffle(s) que vous voulez brancher sur la tête, en fonction de la règle ci-dessus".

Les explications ci-dessus sont justes et souvent c'est le transformateur qui lâche en premier par claquage des isolants, dans le cas d'une impédance de charge trop élevée, en particulier à vide, sans HP connecté.
Il est beaucoup moins risqué de mettre une charge trop basse, la destruction des tubes prenant du temps, contrairement aux transistors dont la destruction est instantannée sans protection adaptée.

La messe est dite !

Peut-être que quelqu'un a déjà posé la question. Je voudrais savoir quel est l'avantage ou le désavantage d'avoir des HP en  8 ohms par rapport aux HP 4 ohms. Hormis le fait d'avoir la puissance de sortie de l'ampli qui diffesera X% de Pmax en moins. Est-ce que cela signifie qu'il y a un filtrage différents des bruits parasites en 4e t en 8 ohms?

Autre question des enceintes en 250W/4 ohms et un ampli à 300W/4ohms est-ce que c'est grave docteurs?

Je laisse des spécialiste confirmer ce que je dit, mais à priori un ampli de 300w sur une enceinte de 250 il y a peu de risque de casse si bien sûr tu n'utilise pas du signal carré à fond dans ton ampli.

C'est exact pour l'explication, mais il faut être idiot ou incompétent pour faire saturer un ampli.....sauf en amplification de guitare où le couple ampli/HP est prévu pour et que la saturation fait totalement partie du son recherché.
En sonorisation professionnelle les amplis sont systématiquement plus puissants que les hp, et de beaucoup même, car c'est le meilleur moyen de ne pas casser le matériel et d'avoir le maximum de niveau et de qualité. (quand ce matériel est utiliser par un pro qui sait ce qu'il fait bien sûr)

...et que tout ce petit monde est utilisé avec un processeur conçu pour les enceintes.

JM

L'idée c'est d'avoir de la marge côté ampli pour saturer le son des enceintes. L'ancien ampli était bien moins puissant que les enceintes résultat, un son étouffé moche. C'est pourquoi j'ai pris 50W de marge ça ne me paraissait pas énorme non plus.

Donc à moins de faire saturer l'ampli de ma sono en permanence je ne mets pas en danger mes enceintes...

C'est ça, si tu utilises un ampli puissant dans la zone acceptable par les enceintes, tout ira bien. Si au contraire tu essayes d'atteindre le même niveau acoustique avec un ampli trop juste, les enceintes risquent de cramer, particulièrement si ce sont des multivoies. En cas de saturation, les tweeters doivent encaisser beaucoup plus que l'énergie habituelle, l'écrêtage produisant des harmoniques en quantité.

JM

Merci pour ton conseil

@Djiri:Le je sais plus qui a peut être doit a un peu de respect Djiri.

Je vais paraitre méchant mais tu ferais mieux de lacher tes cours et d'essayer de te mettre un peu à la pratique, sur un signal d'ampli basse ou guitare 300 watts d'ampli pour un HP de 250 c'est tout à fait acceptable au vue de ce qui va passer dedans, on est pas en Hi-Fi là.

Tu peux y aller tranquille Danycool

Citation :

L'accrochage accoustique qui casse l'aigu:ça fait partie du sujet ici ?

 Non, un professionnel ne fait pas de larsen....

Et vous êtes plutôt filtre anti larsen ou équalo 31 bandes? Pour gérer les larsen?