Une histoire d'ohms

Doktor Sven

6445

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 18/10/2010 à 19:03:45

Les branchements de baffles et d'amplis, les impédances, les combinaisons diverses et les câblages hasardeux étant un sujet récurrent dans les forums guitare et basse d’AudioFanzine, nous allons tenter d’éclaircir les choses pour le plus grand nombre.

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I must not fear. Fear is the mind-killer. I will face my fear.

Anonyme

436

126 Posté le 09/04/2012 à 09:49:50

Article très intéressant mais il y a un point qui n'a pas été abordé et qui me parait ultra important car il modifie beaucoup le son; le branchement de deux baffles sur la même tête;
Avez-vous remarqué que lors du branchement d'un deuxième baffle sur une tête, il y a une grosse perte de "corps" comme si on mettait un filtre sur les fréquences medium? Ceci est particulièrement flagrant sur une disto.
Mettez-vous derrière votre ampli et débranchez un des deux baffles, vous constaterez que votre son est transformé et qu'avec un seul baffle le son à plus de corps et perce mieux le mix, on dirait qu'il sonne plus fort.
Alors pour y remédier, on serait tenter de compenser en montant le volume de l'ampli avec les deux baffles branchés mais le son ne sera jamais identique que lorsqu'un un seul baffle est branché...
J'ai l'impression qu'il y a un effet de "pompage".
Alors, j'aimerais bien avoir une explication logique de la part d'une personne compétente dans le domaine car pour le moment les seules réponses que j'ai eu n'ont apportées aucune solution. On m'a juste dit que pour ne pas avoir de perte il faut impérativement que les hp soient identiques...mais même avec deux baffles identiques je constate une perte...
La seule façon pour jouer sur deux baffles sans avoir de perte est d'avoir un bi-amplification stéréo comme un Mesa 2:50 par exemple. (config que j'ai longtemps utilisé).

Voilà si quelqu'un à une explication et surtout une solution...
J'invite tous les utilisateurs deux 3 corps à jouer tout en branchant et débranchant un des deux baffles et me dire si ils entendent la différence.

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Splotch

8028

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

127 Posté le 09/04/2012 à 12:49:48

Hors sujet :

A priori si tu as une perte de précision avec un baffle supplémentaire c'est que les baffles se bouffent le nez.

Je t'invite à te renseigner sur le concept de "phase". Le principe étant qu'il faut que les haut parleur poussent dans le même sens en parfaite synchro pour qu'il n'y ait pas d'annulation de phase et de phénomène de filtrage en peigne (en anglais comb-filter). D'où le conseil même baffle câblé pareil. Ce que tu décris ressemble fort à un filtre en peigne dû à un déphasage. Sachant que deux baffles même identiques ont très peu de chances d'avoir exactement le même comportement.

Mais normalement le problème devrait être le même avec une bi-amplification.

En tout cas cela ne ressemble pas à un problème d'impédance ce que tu décris.

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Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!!

[ Dernière édition du message le 09/04/2012 à 12:51:31 ]

Anonyme

436

128 Posté le 09/04/2012 à 12:54:47

Non avec un mesa stéréo il n'y a pas ce problème, à chaque fois que j'ai testé deux baffles marshall sur une tête marshall j'ai retrouvé ce phénomène. Après ce n'est peut-être pas un problème d'impédance mais si je le savais, je saurais où poster. Ca n'est pas tout simplement le fait que deux baffles tirent plus sur l'ampli qu'un seul? Un peu comme une voiture sur chargée qui peinerait un peu plus à avancer?

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Splotch

8028

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

129 Posté le 09/04/2012 à 13:21:02

Hors sujet :

A moins que tu ai oublié de modifié l'impédance de sortie sur 8 ohms (en supposant que tes deux baffles font 16 chacun, 4 si tes deux baffles font 8) il n'y a pas de raison qu'il y ait de perte.

Un baffle ne tire pas de puissance, c'est l'ampli qui la fournit, entre les deux pour un ampli lampe il y a la question d'impédance du transfo de sortie.

Si tu as une perte de précision dans les médium et une perte de basse ça pourrait tout simplement être un câble HP avec les deux fils inversés.

Mais comme je le dis plus haut le fait est que deux baffles identiques n'ont pas forcément le même son car les HP en eux mêmes sont des éléments dont les caractéristiques dans une même séries sont très variables.

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Anonyme

436

130 Posté le 09/04/2012 à 13:29:42

Ouai, merci pour cette réponse.
Je dois être le seul à constater ce phénomène alors.
Ce n'est pas un problème de câble ni de Hp...
J'ai essayé avec des g12t75, des v30, des g12 vintage un mix de ces références, des 2x12 des 4x12....des jcm 900, jcm 800, jcm 2000, jvm, de bons câbles à chaque fois, et......à chaque fois il y a cette perte.
Il faudrait si j'ai le temps un de ces quatre que j'enregistre ce phénomène sur mon 32 pistes. Ce serait plus parlant que des mots car je ne sais pas si je me fais bien comprendre.

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Anonyme

436

131 Posté le 09/04/2012 à 13:35:24

Je précise pour reprendre ta réponse que je n'ai pas de perte de précision mais un perte de fréquence medium et de volume.

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Splotch

8028

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

132 Posté le 09/04/2012 à 14:24:19

A priori quand tu branche deux baffles la puissances fourni par l'ampli va être répartie équitablement entre les deux baffles, la théorie de ce qui se passe je la maitrise pas vraiment sur le bout des doigts. On pourrait penser que ça se compense mais ton expérience semble montrer que non.

Je pense que tu peux ouvrir un sujet dédié dans la partie ampli guitare parce que ça c'est clairement pas un problème en rapport avec ce dossier qui est censé éclairé les membres sur la manière de brancher leur baffle sur les amplis. Le cas des multi baffles est évoqué mais pas ton problème puisque c'est pas le but du dossier.

Tu auras des réponses bien plus fourni d'utilisateurs de 3 corps qui ont peut être le même problème.

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microwAves

3142

Squatteur·euse d’AF

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133 Posté le 09/04/2012 à 14:35:18

Je maintient dure comme fer que ça ressemble à une oposition de phase... Soit une des deux sortie de l'ampli qui est croisé, soit un cable croisé, soit le connecteur sur un des deux baffle... Si tu a une carte son et 2 micros, t'en met un devant chaque gamelle, tu enregistre n'importe quoi, et tu regarde les formes d'onde... Tu le verra tout de suite si c'est croisé... après à toi de trouver où...

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Anonyme

436

134 Posté le 09/04/2012 à 15:26:08

Merci pour vos réponses les gars.
Il est vrai que mon sujet ne correspond pas vraiment à ce forum donc je vais essayer de poster ailleurs ou d'ne créer un autre.

Splosh a raison c'est la répartition de la puissance qui est au cause.

Musicalement.
:8)

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microwAves

3142

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

135 Posté le 09/04/2012 à 15:40:14

Non, l'utilisation de deux baffle ne te fera pas perdre de la puissance et du grave, je le maintiens :

Si tes deux baffles sont de meme impédance et de même sensibilité, le fait de les brancher en parallele entraine la repartition eguale de la puissance entre les deux enceinte (ayant la meme impedance, ils reçoivent chacun 50% de la puissance envoyé par l'ampli.)
Donc, logiquement, chaque baffle émet 3dB de moins que si il était seul, au même reglage d'ampli, et vu qu'il sont deux, ça double, et on regagne nos 3dB... donc en fait c'est pareil...

La ou l'utilisation de deux baffle est interessant, c'est en terme de couplage acoustique, le faut d'augmenter la surface d'émission augmente le grave, et ressert la directivité, donc un son plus "plein et profond"...

Donc, si, je le repete, ton soucis ressemble énormément à une opposition de phase entre les 2 baffles, donc soit un des baffle est croisé, soit un des cable HP, soit les embases de l'ampli... (pour rappel, les symptômes d'une opposition de phase sont une perte drastique de grave/bas medium, et des medium creux et brouillons..)

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Splotch

8028

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

136 Posté le 09/04/2012 à 15:46:12

Ouais mais là il parle d'un problème plus général puisqu'il dis avoir ressenti ça avec plusieurs amplis et différents types de baffles

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microwAves

3142

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

137 Posté le 09/04/2012 à 15:53:56

Oui, donc ca vaut le cou de verifier ses cables HP, ca tombe bien, c'est le plus simple à faire :bravo:

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Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

138 Posté le 09/04/2012 à 16:01:34

Bonjour,

Citation :

et vu qu'il sont deux, ça double, et on regagne nos 3dB... donc en fait c'est pareil...

Pas toujours : je ne suis pas spécialiste, mais si les HP sont suffisamment proches il y a couplage aux basses fréquences (en fonction du diamètre des HP et de la distance entre eux), ce qui fait gagner 3dB dans cette gamme et donc modifie la réponse de l'ensemble.

Edit : il y avait eu une discussion sur le sujet à https://fr.audiofanzine.com/sono/forums/t.439327,combien-de-db-supplementaire-en-doublant-mes-subs,post.6220194.html

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Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

[ Dernière édition du message le 09/04/2012 à 16:08:03 ]

microwAves

3142

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

139 Posté le 09/04/2012 à 16:11:52

Oui, c'est pour ça qu'on gagne que 3dB, si y'avait corrélation de phase (donc distance réduite au max entre les HP, et surtout hp utilisés dans une bande passante intelligente, pas 70-5000 hz sur un douze pouce...) on gagnerait théoriquement 6dB... Là vu que c'est pas le cas, on additionne 2 sources ponctuelle de même niveau, donc on gang 3dB.

(Bien sur, tout cela est très théorique, dans la réalité, même au seins d'un seul baffle,il y'a couplage acoustique dans le grave, et bourrage de fréquence dans le medium, ce qui fait la difference de son entre un 1x12 et un 4x12" d'ailleurs, Mais si il y a perte complete de grave avec un deuxième baffle, faut checker en priorité la phase.)

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Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

140 Posté le 09/04/2012 à 16:28:15

x

Hors sujet :

Citation :
Oui, c'est pour ça qu'on gagne que 3dB,
Je viens d'écrire le contraire, mais bon...

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Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

microwAves

3142

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

141 Posté le 09/04/2012 à 16:58:12

Oui je sais, c'est pour ça que je corrigeais...

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Anonyme

436

142 Posté le 09/04/2012 à 17:04:58

J'apporte une précision qui vous aiguillera peut-être.
Il y a cette petite perte que les baffles soient l'un au dessus de l'autre ou qu'ils soient éloignés dans la même pièce donc ce n'est pas une question de phase entre le HP.
Pas une question de câble car j'ai essayé avec plusieurs qui étaient neufs.
C'est bien une histoire de répartition de la puissance avec des conséquences sur le son directement.
J'ai joué la semaine dernière avec un groupe et j'ai fait un set avec deux baffles et le 2ème set avec un seul baffle, le bassiste m'a dit qu'il avait clairement entendu la différence dans le mix.
Donc la solution dans mon cas est, une tête avec un baffle et pas de souci. Après c'est vrai que ça a moins de gueule mais bon :bravo:

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Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

143 Posté le 09/04/2012 à 17:05:34

x

Hors sujet :

Citation :
c'est pour ça que je corrigeais...
Avant de vouloir corriger, il faudrait commencer par comprendre correctement ce qui est écrit !

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microwAves

3142

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

144 Posté le 09/04/2012 à 17:12:25

Okay, désolé d'avoir voulu aider, c'est vrais que vaut mieux changer de baffle que de perdre 2 minutes a verifier les soudures sur un cable HP...

(juste pour infos, je joue moi même sur un full stack, j'avais eu le même problèmes, et c'était un cable HP acheter dans le commerce le matin même qui était soudé à l'envers sur un des connecteurs... encore une fois désolé d'avoir essayer de résoudre ton problème... Ca devient vraiment n'importe quoi ce forum...)

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Anonyme

436

145 Posté le 09/04/2012 à 18:17:22

Ben pourquoi cette réaction? Ca me fait chier que tu le prennes comme ça, je pensais pas à mal.
Désolé.
Quand je dis que c'est pas un câble le problème c'est que ce n'est pas un câble et j'ai de bonnes raisons d'écrire ça sinon je t'aurais dis; je vais vérifier les soudures...

En tous cas c'est de ma faute je ne suis pas sur le bon sujet de forum à la base. Mais les infos que j'ai eu sont de qualité donc pour moi c'est du positif.

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zappy zappo

638

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

146 Posté le 10/04/2012 à 01:10:44

Citation de microwAves :

Si tes deux baffles sont de meme impédance et de même sensibilité, le fait de les brancher en parallele entraine la repartition eguale de la puissance entre les deux enceinte (ayant la meme impedance, ils reçoivent chacun 50% de la puissance envoyé par l'ampli.)
Donc, logiquement, chaque baffle émet 3dB de moins que si il était seul, au même reglage d'ampli, et vu qu'il sont deux, ça double, et on regagne nos 3dB... donc en fait c'est pareil...

Je pense qu'il est utile de préciser que ces "calculs" ne sont valables que dans le cas des amplis à lampes : ce sont des générateurs de courant ( P = U² / R = R * I ).

Pour les amplis à transistors, générateurs de tension, quand on diminues l'impédance par deux (donc quand on met deux enceintes de même impédance en parallèle), on double la puissance envoyée par l'ampli, dans les limites de ce dernier.
On se retrouve donc avec deux enceintes qui produisent chacune autant de son qu'une seule enceinte sur le même ampli, avec les même réglages.

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_____________________________________________________

Ne prenez pas la vie au sérieux, de toute façon vous n'en sortirez pas vivant.

sweepman

11

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

147 Posté le 15/05/2012 à 18:12:33

Salut tout le monde !
Bon j'ai essayé de lire l'article et les 15 pages de commentaire pour trouver une solution mais vraiment je crois que je comprends pas grand chose, surtout que plusieurs personnes me donnent des avis contraire, dont le mec de mon shop de gratte. J'ai un combo peavey 5150 212 60 watts avec une seule sortie externe en 16 ohm. Je voudrais rajouter un 2x12, donc là je suppose qu'il me faut un cab de la même impédance comme le ppc 212. Mais il est un peu cher et j'avais bien envie de bricoler le harley benton après lecture d'un post de modif. Sur thomann il est proposé qu'il est en 8 ohm sous 120 watts et 16 ohm sous 2x60. Et c'est là que je galère. Des gens m'expliquent des choses différentes et j'ai pas envie de perdre du fric dans un baffle qui convient pas. Si je sors en mono de mon ampli ça correspond à quelle spécification ? Merci encore

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http://michelanoia.com/

http://anoia.bandcamp.com/

Splotch

8028

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

148 Posté le 16/05/2012 à 10:13:48

Salut sweepman.

Voici le lien vers le manuel du 5150. https://www.peavey.com/assets/literature/manuals/80303035.pdf

Tu peux brancher n'importe quel baffle en plus sur ton 5150 du moment qu'il fait 16 ohms et 60W. Il n'indique cependant pas si cela coupe les HP internes. Bref tu peux aller tester un baffle en magasin de 16 ohms.

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sweepman

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

149 Posté le 16/05/2012 à 10:59:19

Hey !

Merci ta réponse, j'ai déjà maté le manuel ! Mais du coup, mon seul hic c'est le rapport aux valeurs indiquées par les constructeurs (je sais je suis relou). Par exemple le harleyu benton c'est bon ou c'est mort? Le mec de mon shop avait l'air aussi pommé que moi !!! Désolé si je donne l'impression de devoir faire répéter les choses...

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Splotch

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Membre depuis 19 ans

150 Posté le 16/05/2012 à 12:02:45

Bon je viens de regarder le HB G212 vintage, donc il est commutable mono/stéréo. Pour qu'il fonctionne en stéréo il faut deux amplis, et donc rentré dans le baffle par les deux jacks.

Tu pourrais effectivement l'utiliser en mode "stéréo" avec la sortie de ton 5150 sauf que tu n'aurais qu'un seul HP connecté. Le truc c'est le câblage des HPs, chaque HP fait 16 ohm en mode mono ils sont câblé en parrallèle donc ils ne font plus que 8 ohms et tu ne peux pas le brancher sans risquer d'abimer ton ampli.

Le baffle Orange PPC212 sur le site de thomann semble le moins cher que tu puisse acheter qui soit d'origine en 16ohms. Sinon tu peux regarder combien il t'en couterais d'en faire faire un custom chez tube town.

A 100€ le HP Vintage30 8 ohms avec un câblage en série qui donne 16 ohms et un baffle Série REX à 240€ tu obtiens un total de 440 auquel faut rajouter le kit de câblage et les frais de port.

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