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réactions au dossier Une histoire d'ohms

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Sujet de la discussion Une histoire d'ohms
Les branchements de baffles et d'amplis, les impédances, les combinaisons diverses et les câblages hasardeux étant un sujet récurrent dans les forums guitare et basse d’AudioFanzine, nous allons tenter d’éclaircir les choses pour le plus grand nombre.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

I must not fear. Fear is the mind-killer. I will face my fear.

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51
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Citation :

En conséquence de quoi un HP plus puissant,est en général plus lourd qu'un HP moins puissant.

 icon_non.gificon_non.gif
Cela n'a absolument rien à voir !
La tenue en puissance d'un HP est principalement liée à sa bobine mobile.
Et entre une bobine qui tient 400 W et une qui tient 150 W il y aura quelques grammes (ou dixaines de grammes à tout casser) de différence.
La preuve: les HP à aimant néodyme sont plus légers et aussi puissants que leurs homologues à ferrite.
La raison principale du choix des fabricants d'amplis d'utiliser du 8 ohms est du pur marketing: cela pousse le client à acheter un caisson supplémentaire.

 

 

[ Dernière édition du message le 24/10/2010 à 15:44:43 ]

53
Concernant le "problème" de Pilip concernant son ampli 4 ohms couplé avec un HP 8 ohms, y a pas de lézard : nul doute que le constructeur a voulu laisser la possibilité de brancher un second HP de 8 ohms en parallèle, pour obtenir toute la puissance : c'est souvent plus pratique d'avoir deux baffles. De plus, cela pemet souvent de disposer de HP qui encaissent plus de puissance qu'un seul.

Notons que les amplis d'instruments, surtout à tubes, sont conçus pour générer de la distorsion (ce n'est pas de la Hi-Fi), cela donne de la chaleur et de la coloration au son. Rien que de logique et d'ordinaire : saturation, écrêtage, etc.

Le problème du rendement : j'ai l'impression d'entendre parler du rendement énergétique d'un moteur thermique de bagnole ! Peu importe le rendement réel de "l'objet" haut-parleur. Ce qui compte pour nous, c'est son rendement électroacoustique, comme il est dit dans le topo de départ.

Ainsi, un ampli de 200 watts couplé avec un HP de 90 db/w/m de rendement donnera autant de puissance acoustique qu'un amp de 100 watts associé à un HP de 93 dB, qu'un ampli de 50 watts avec un HP de 96 dB, qu'un 25 watts et un hp de 99 db, etc.

C'est pour cela que les moteurs de pavillons, les chambres à compression à très haut rendement (le must pour les écoutes, avec des rendements de l'ordre de 101 dB ou plus, peuvent se contenter d'amplis en classe A de très haute qualité -en bi-amplification- et de faible puissance).

J'ajoute que les points faibles, pour la distorsion "crade" des amplis à tubes pour instruments, c'est le sous-dimensionnement des transfos de sortie, qui se mettent à chauffer et à "cracher" de la bave de crocodile (ce qui pourrait être intéressant dans certains cas).

Quant aux HP, toujours prévoir une marge de puissance en watts, car là, c'est la bobine mobile qui chauffe au bout d'un moment...

54

Citation :

Ainsi, un ampli de 200 watts couplé avec un HP de 90 db/w/m de rendement donnera autant de puissance acoustique qu'un amp de 100 watts associé à un HP de 93 dB, qu'un ampli de 50 watts avec un HP de 96 dB, qu'un 25 watts et un hp de 99 db, etc.

 Et bien non ! C'est une vision simpliste et inexacte de la réalité .
1-Le rendement ne s'exprime pas en dB/W/m mais en % et tient compte de la directivité du HP.
   ( émission totale d'énergie acoustique )
2-C'est la sensibilité dans l'axe qui est ainsi mesurée à une fréquence donnée, ou sur une plage de 
   fréquences.
3-Donc la comparaison entre HP est impossible, sauf à spécifier la fréquence de mesure.

 

 

[ Dernière édition du message le 24/10/2010 à 16:13:25 ]

55
Désolé, la directivité des HP à cônes diffère peu selon les modèles (à diamètre égal), et la référence de rendement est donnée dans les mêmes conditions de mesure pour permettre les comparaisons.
56

Citation :

dans les mêmes conditions de mesure

 Lesquelles ?

Citation :

la directivité des HP à cônes diffère peu selon les modèles

 Alors il y a bien longtemps que tu n'a pas regardé les caractériques de HP...parce qu'entre deux HP de 17cm par exemple, l'un destiné à faire du grave et l'autre du médium, ce n'est pas vraiment la même directivité.

 

 

 

 

[ Dernière édition du message le 24/10/2010 à 17:31:39 ]

57
Tu as omis de lire, dans ta célérité louable, que j'avais parlé de directivité semblable "à diamètre égal". Et j'aurais dû ajouter, certes soit, bien évidemment, pour des HP destinés à reproduire la même bande de fréquences.
Benoîtement tien.

[ Dernière édition du message le 24/10/2010 à 16:50:49 ]

58

Même, à diamètres égaux et bandes de fréquences reproduites comparables, deux HP peuvent avoir des courbes de réponses polaires différentes simplement par la manière dont ils fractionnent et à quelle fréquce cela se produit. Le temps de réponse de la membrane, la vitesse à laquelle le mouvement de la bobine se transmet dans celle-ci influe sur la directivité, ainsi que la forme de cette membrane.

Enfin, mais c'est évident, les dimensions de la caisse qu'on met autour ont une influence sur cette directivité.

JM

 

[ Dernière édition du message le 24/10/2010 à 18:30:57 ]

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Oui phil29 tu as raison pour le rapport poids/puissance HP ;quoiqu'il faut comparer des matières comparables .Et même en allant dans ton sens:j'ai des boomer de 38cm avec 6 petits aimants à la place d'un gros parceque le flux magnétique est plus concentré(merci Mr Lorrain ) .Et 6 petits aimants sont moins lourd qu'un gros .Tout dépend de la forme,de la matière : c'est aussi vrai qu'un saladier en aluminium moulé sous pression,ne pèsera pas forcément le même poids qu'un acier embouti pour la même puissance de HP,etc ,etc...Je parlais "en général" ,mais tu as bien fait de préciser qu'il n'y avait que des grammes d'écart de bobine mobile,peut-être à condition aussi que les saladiers fassent le même diamètre ,et soient de la même matière ...
Curieux:je prends 2 HPs de 38cm audax le PR38XT-150 et le PRXT38-250 :
le XT-150 fait 150W /38CM et pèse 7,100 kg.
le XT-250 fait 250W /38cm et pèse 10kg .
Il y a donc 2,9 kg d'écart entre un HP de 150W et un HP de 250w avec ces modèles...C'est pourquoi j'avais dit "en général".Mais tu as raison de préciser qu'avec de nouveaux matériaux on gagne en poids,et que parfois cette comparaison n'est pas vraiment fondée :merci de tes précisions qui nous en apprennent un peu plus.

Mon soundcloud  Good times !   

                      

60

Pour ces deux exemples précis il s'agit d'une bobine différente et pour XT-250 un accroissement du BL est nécessaire pour compenser l'accroissement de poids de la membrane (qui passe de 58 g pour le XT-150 à 84 g pour le XT-250 ) et donc la baisse de rendement occasionnée. Audax a fait le choix, facile, d'augmenter la force magnétique par un aimant plus gros. Il aurait pu travailler sur l'entrefer, le profil de membrane, les matériaux de la bobine.

 

[ Dernière édition du message le 24/10/2010 à 19:18:12 ]