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réactions au dossier Une histoire d'ohms

  • 257 réponses
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Sujet de la discussion Une histoire d'ohms
Les branchements de baffles et d'amplis, les impédances, les combinaisons diverses et les câblages hasardeux étant un sujet récurrent dans les forums guitare et basse d’AudioFanzine, nous allons tenter d’éclaircir les choses pour le plus grand nombre.

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

I must not fear. Fear is the mind-killer. I will face my fear.

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26

Très bon dossier. icon_cool.gificon_cool.gif

 

Il n'y manque juste un petit détail : des plans à titre d'exemple. icon_idea.gificon_idea.gif

Je suis sur qu'il y en a qu'il y en a qui ne connaissent pas ce qu'est un branchement en série, parallèle et série/ parallèle. une image vaut mille mots (ou maux icon_bravo.gificon_bravo.gificon_bravo.gif )

 

[ Dernière édition du message le 20/10/2010 à 11:53:18 ]

27
Oui bebop :tu as raison ,il faut des plans en plus des mots .Ca sera plus clair pour un plus grand nombre.Qui veux bien mettre les plans :merci !

Mon soundcloud  Good times !   

                      

28

Bonjour,
Toujours dans le domaine guitaristique, j'ai écrit un petit papier sur le re-amping, mais comme il ne fera pas l'objet d'un article officiel, je vous donne le lien pour le téléchrger: ICI
Bonne lecture !

29
Merci phil29 !J'avais déjà téléchargé et conservé ton article "ré-amping" dès la première fois ou tu nous l'a dévoilé .Encore un sujet très intéréssant pour ceux qui veulent en savoir un peu plus (comme moi par ex.)

Mon soundcloud  Good times !   

                      

30

Très intéressants ce sujet si vous saviez le nombre de forum qu'il y a à propos de l'impédance et surtout des branchements séries/parallèle qui reviennent tous le temps... icon_eek.gificon_exorbite.gif

// DJ RESIDENT \

31

"Il ne faut JAMAIS utiliser un ampli à lampes sans baffle branché dessus !"

A tout hasard, cela pourrait-il provoquer une sorte de "bzzzzzzzzzzzzz" de fond permanent et rendre l'Overdrive de l'ampli dégueulasse ? mrgreen

32

Non, ca te fusille ton transfo de sortie, certains supportent bien (les vieux construits comme des tanks), d'autre claquent très rapidement...

33

Merci pour l'info ! Le problème est donc ailleurs...

34
Quand on branche une impédance plus basse que celle du transfo en sortie,on tire plus de courant donc plus de puissance .Soit le transfo supporte comme le dit très bien microwaves(anciens transfos) ,soit il n'accepte pas cette puissance et chauffe jusqu'à rendre l'âme (ça dépend du temps qu'on le laisse souffrir).

Quand on branche une impédance plus haute que celle du transfo de sortie,on remonte la tension avec les risques qui encourent...Ca dépend des impédances.
Voilà comment en gros je vois les choses.


Mon soundcloud  Good times !   

                      

35
Rendement et sensibilité :
comme le dit l'article de ce dossier,on mélange souvent les deux ;Phil29 l'avait déjà signalé .De mémoire le rendement d'un HP est faible(-de 40%) .Le rendement c'est la puissance absorbée par rapport à la puissance restituée .Alors que la sensibilité en db/w/m donne une valeur rendue en décibel par l'enceinte pour une puissance absorbée de 1 watt et celà pris à 1 mètre de l'enceinte dans l'axe.Par exemple: 101db/1w/1m .

Impédance :l'impédance varie en fonction de la fréquence .Donc,quand un constructeur annonce une enceinte de 8 ohms,sa vraie impédance montera au-dessus des 8 ohms à certaines fréquences,mais descendra sous les 8 ohms à d'autres fréquences .Pour bien faire,il faudrait tenir compte de la plus faible impédance qu'elle présente.Ce qui empire,c'est quand on met 2 enceintes de 8 ohms et que l'on croit qu'on obtient 4 ohms au final .
Si la pointe la plus basse est à 5 ohms de l'enceinte de 8 ohms,on aura alors avec 2 enceintes en parrallèle,une pointe la plus basse à 2,5 ohms,et là on est loin des 4 ohms annoncés.Et si l'ampli ne peut pas descendre sous les 4 ohms,alors qu'on lui présente 2,5 ohms :il va y avoir un petit souci...
Pas d'inquiétudes ,c'est juste à une fréquence donc ça va fonctionner ,mais pas dans les meilleures conditions à cette fréquence là.
Vous comprenez mieux pourquoi les puristes ne font pas travailler leur couple ampli/enceintes sous 4 ohms .Tout dépend encore des impédances...

Mon soundcloud  Good times !   

                      

36

Citation :

De mémoire le rendement d'un HP est faible(-de 40%)

 Tu peux enlever un zéro ! Les meilleurs HP atteignent difficilement 4 %.

37

Il me semble que l'impédence est calculé pour une fréquence de rférence de 1000Hz. Est ce que quelqu'un peut confirmer ou infirmer?

En ce qui concerne la sensibilité, est ce qu'il ya une courbe de pondération utilisé dans le calcul ( A, B ou C)?

Cela influe sur la perception du volume sonore. Un v30 par exemple est très gonflé sur les medium et sur la présence. Ce qui en fait, de facto un HP trés rentre dedans et qui fait sortir du mix. Mais au final la notion de sensibilité est relative au timbre recherché puisque la sensibilité ne reflète pas la courbe de réponse du haut parleur.

38

La sensibilité est un indicateur de niveau moyen pour 1W/1m. Il n'y a pas de notion de fréquences dans cet indicateur,comme une décibelmètre sans pondération quoi.

 

A priori l'impédance déclarée est une impédance moyenne ce qui semblerait logique puisque c'est ce que l'ampli "verra" globalement.

 

Les HP de toute manière ont leurs couleurs elles influent forcement sur leur niveaux moyens, mais si cela influe sur la perception auditive elle ne doit pas influé sur leur caractéristiques théoriques.

 

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!! 

[ Dernière édition du message le 22/10/2010 à 11:21:58 ]

39
1/Phil29 :Pour le rendement HP,il me sembais bien que c'était entre 34 et 39 %:je vérifierais dans mes cours ...

2/Guitoo :Impédance calculée à 1000hz:confirmer ou infirmer.
Je dirais l'impédance de quoi ?D'un HP?Si c'est d'un HP,il n'y a qu'à la mesurer et ça se mesure sur toute l'étendue de la BP(bande passante)de ce HP.
Exemple :si ton HP fait 8 ohms à 1000hz,il ne fera pas forçément 8 ohms à 70hz,ni même à 15khz .Celà dépend ...(c'est ce que j'ai expliqué ci-avant avec les 2,5 ohms).C'est pourquoi le constructeur du HP donne une courbe d'impédance ou on voit la variation de Z en fonction de la fréquence.

3/Guitoo :sensibilité HP :il y a-t-il une courbe de pondération dans le calcul ?
Là encore,pourquoi faire un calcul alors qu'il n'y a qu'une mesure de sensibilité du HP à faire ...La pondération A,B,C existe dans les sonomètres,qui ne font pas de calcul mais une prise de mesure accoustique.
La pondération utilise souvent un filtre psophométrique qui tient compte de la sensibilité de l'oreille humaine (courbe de Mr Fletcher).
Donc c'est toi (ou moi)qui choisit de mettre ou pas en service ces filtre A,B,C quand on fait une mesure accoustique.Il n'y a pas un choix imposé...

4/Guitoo:la sensibilité ne reflète pas la courbe de réponse du HP.
Je dirais oui et non .Tu as raison si on différencie les deux .Si on prend une sensibilité moyenne exemple :91db/1w/1m :tu as raison,celà ne donne pas la courbe de réponse en fréq.Mais,sans niveau en db (-l'infini),il n'y aurait pas de courbe de réponse parceque pas de niveau .Il y a donc quand même un certain lien entre les deux.Autrement dit:pour avoir une courbe de réponse,il faut avoir du niveau.

5/Splotch:à priori,l'impédance déclarée est une impédance moyenne :
Tout à fait d'accord :c'est une impédance moyenne déclarée par le constructeur :à vérifier quand même,certains arrondissent un peu les angles,comme pour la sensibilité .(arguments commerciaux...).

Mon soundcloud  Good times !   

                      

40

L'impedance donnée par le constructeur c'est pas l'impedance minimum au dessus de la fréquence de resonnance normalement?

41
Et non:c'est pas l'impédance la plus basse que donne le constructeur...

Mon soundcloud  Good times !   

                      

42
Oui, ce sont des rappels utiles.

Sur la puissance acoustique réelle délivrée, beaucoup omettent de prendre en considération le rendement du HP.

En outre, sur les amplis à transistors, brancher un HP de 16 ohms sur une sortie ampli de 8 ohms (ou bien un hp de 8 ohms sur une sortie de 4 ohms) ne fera pas perdre de puissance acoustique si le HP a un rendement supérieur de 3 dB àun autre d'impédance inférieure.
De plus, cela ne fera qu'améliorer le facteur d'amortissement de l'ampli, et donc la "tenue", la fermeté dans les basses.

Utiliser du câble HP/ampli de section confortable : prendre un câble à deux conducteurs (non blindé).

De toutes façons, pour un câble asymétrique genre guitare-ampli, il vaut mieux également prendre un câble avec deux conducteurs identiques, plus blindage : le blindage ne doit pas véhiculer de signal. Il ne doit être relié au point froid que d'un seul côté du câble, du côté source !!!!

Autre chose : ne pas oublier que HP et baffle forment un couple indiscociable.
La construction d'un baffle (volume, taille de l'évent pour les "bass-reflex") se déterminent en fonction des paramètres électro-mécaniques des HP, et de la courbe de fréquences que l'on veut obtenir dans les basses.
Vouloir obtenir trop d'extention de cette courbe dans les basses nuit à la définition du son, à sa "précision".
Bref, à chaque baffle son HP : attention en cas de remplacement, gare aux possibles déceptions !!

C'est facile à calculer ( voir paramètres de Small and Thiele). Voir
https://www.google.fr/search?sourceid=navclient&hl=fr&ie=UTF-8&rlz=1T4RNWE_frFR306FR306&q=small+and+thiele

A+

[ Dernière édition du message le 23/10/2010 à 14:00:27 ]

43

merci pour ce dossier. Par curiosité j'ai regardé mon Combo Marshall basse 200wRMS sous 4ohms.

Et bien le HP interne est un 8 ohm!  (j'exploite donc théoriquement que la moitié de la puissance de l'ampli, j'me disais bien que ca envoyais "peu" pour du 200Wrms)

Pourquoi avoir faite cette faute de la part du constructeur??? (qui n'en est pas à son premier ampli pourtant! mrgreen )

 

-= Biosynth sur Bandcamp =- -= Biosynth sur Soundcloud =-

[ Dernière édition du message le 23/10/2010 à 15:08:39 ]

44
Tu l'as acheté neuf ou d'occase'?Il y a-t-il une sortie ampli et donc un désaccouplement possible ampli/HP ?Le constructeur annonce-t-il aussi une puissance sous 8ohms?

Mon soundcloud  Good times !   

                      

45

Philrud, Phil29 a raison, la plupart des HP ont un rendement qui tourne aux alentours de 1%, un peu plus en sono, un peu moins en HiFi.

JM

 

[ Dernière édition du message le 23/10/2010 à 22:20:42 ]

46

Philrud, mon HP est dissociable de l'ampli. Et l'ampli présente deux sorties (parallèle) l'idéal est donc que j'ajoute un HP de 8ohm (= 2 HP de 8ohm pour l'ampli 4ohm). Mais bon c'est bizarre que d'origine, on soit "bridé" à la moitié de la puissance!

 

http://img258.imageshack.us/img258/9771/marshallg.jpg

 

-= Biosynth sur Bandcamp =- -= Biosynth sur Soundcloud =-

47
Bien le merci à toi Jan .Je vais revoir mes doc's qui viennent de l'ingénérie.J'avais déjà noté qu'il y avait une erreur dans la courbe de fletcher.J'avais 2 courbes dans 2 doc's différentes:c'était pas les mêmes figures.Pauvre Mr Fletcher s'il était encore là...

Mon soundcloud  Good times !   

                      

[ Dernière édition du message le 24/10/2010 à 13:51:55 ]

48
Bonjour pilip !C'est bien ce qu'il me semblais...Ton problème ; c'est tout ce qu'on est en train d'expliquer dans le thread sur la loi d'ohm .Si t'y jettes un oeil ,tu auras les réponses à tes questions...
C'est bien ce que j'entrevoyais ,c'est pourquoi je t'ai posé toutes ces questions .Ton ampli,selon le constructeur fait 200W rms/4 ohms.Mais ton HP fait 8 ohms,HP du même constructeur conçu pour fonctionner avec ce même ampli.
Alors la question est :pourquoi donc ce décalage ?Pourquoi le HP ne fait pas 4 ohms pour enfin obtenir ces 200w de puissance utilisable ?
Les réponses que je donne sont celles-ci:
Peut-être bien que l'ampli fait un peu plus de distorsion sous 4 ohms et que le constructeur a voulu en 1er de la qualité et à bridé à 8ohms de HP .
2/Peut-être que le constructeur à décidé que le 2ème HP devait pouvoir être installé plus loin que le 1er .
3/Mais aussi que le 2ème HP pourra être dans une caisse plus grosse pour descendre plus bas en fréquence et que se trimbaler une grosse caisse s'était pas toujours pratique ...
4/Ce dernier a pu se dire:"si j'installe un HP de 4 ohms dans la caisse,c'est fini,c'est bridé,il n'y a plus d'autre synoptique possible"
5/Si ce fabriquant à décidé de donner du choix à l'utilisation,c'est suivant un cahier des charges requis; peut-être vis à vis de la conccurence ;peut-être qu'il a copié ce que faisaient les concurrents...
On peut tout imaginer ...Mais si vraiment celà te gêne,tu peux toujours soit changer le HP et installer un 4 ohms,ou encore te trimballer une enceinte passive externe en 8 ohms et la brancher sur l'ampli ou revendre l'ensemble : à toi de voir...

Mon soundcloud  Good times !   

                      

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merci pour toutes ces explications.

Le revendre? pas question pour l'intant j'ai un très bon son. Après un petit chouilla de patate en plus ne m'aurait pas déplu, mais bon, et le baffle supplémentaire pourquoi pas.

Citation :

Peut-être bien que l'ampli fait un peu plus de distorsion sous 4 ohms et que le constructeur a voulu en 1er de la qualité et à bridé à 8ohms de HP .

Est-ce le cas d'une manière générale que les amplis créent plus de distortion à faible impédance?

-= Biosynth sur Bandcamp =- -= Biosynth sur Soundcloud =-

50
D'après ce que j'ai vu jusqu'à aujourd'hui :"oui" un ampli sous 4 ohms en général distord un peu plus,mais tellement peu qu'en général,on ne l'entend pas à l'oreille,c'est juste à la mesure.
J'en reviens à ta question précédente ,mais avant je dis merci à SVEN de son thread qui éclairci bien des questions pour certains qui doutaient sur le sujet.
J'ai une autre réponse à ta question ;c'est tellement simple et "bê-bête" que je n'y avais pas pensé :c'est une question de poids !
Effectivement ,si tu poses un HP de 4 ohms à la place du 8 ohms,l'ampli va donner toute sa puissance donc,ce HP de 4 ohms devra supporter les 200W que peut envoyer l'ampli .En conséquence de quoi un HP plus puissant,est en général plus lourd qu'un HP moins puissant.
Ce qui fait qu'en posant un HP de 8 ohms,pour lequel on perd de la puissance,on perd alors aussi du poids .Et le poids est un critère à prendre en compte quand on transporte du matériel :je pense que c'est une raison très plausible étudiée par le constructeur.Mais comme dans tout,le bonheur des uns,ne fait pas forçément le bonheur des autres...

Mon soundcloud  Good times !   

                      

[ Dernière édition du message le 24/10/2010 à 14:11:01 ]