Sujet Chateaux et sounds system.
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kinmaro
361
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Sujet de la discussion Posté le 28/09/2004 à 15:43:16Chateaux et sounds system.
Salut,
Comment est-ce qu'avec deux canaux (gauche et droite), on voit dans les tekos ou dans les free party des murs d'enceintes composé d'au moins 10 chateaux !!!!
(1 chateaux = 1 ciasson bass, 1 enceinte medium, 1 compression pour aigu)
J'ai vu un mur de 50 metres gavé d'enceintes de toutes sortes !!!
Alors, comment font t'ils car à la base le son sort d'une console sur le bus MASTER ?
Merci de m'expliquer clairement, calmement et précisésement comment ca se passe.
+++
Yaya
Comment est-ce qu'avec deux canaux (gauche et droite), on voit dans les tekos ou dans les free party des murs d'enceintes composé d'au moins 10 chateaux !!!!
(1 chateaux = 1 ciasson bass, 1 enceinte medium, 1 compression pour aigu)
J'ai vu un mur de 50 metres gavé d'enceintes de toutes sortes !!!
Alors, comment font t'ils car à la base le son sort d'une console sur le bus MASTER ?
Merci de m'expliquer clairement, calmement et précisésement comment ca se passe.
+++
Yaya
baz
924
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
2 Posté le 28/09/2004 à 15:51:31
Déjà, une des possibilité est d'utiliser un splitter une entrée vers x sorties. Ensuite, ces châteaux sont souvent composés d'élèments séparés pour le grave/ médium et aigu. Pour partager le son sortant de la table vers chaque type d'élèment, on utilise un filtre actif. Enfin, il y a possibilité de sortir d'un ampli afin de rentrer dans l'autre.
Généralement, le son de ces système n'est pas bon parce que les élèments dont des caractéristiques fort différentes qui ne cohabitent pas ensemble. De plus se créent des interférences. A cela tu ajoutes les éventuelles inversion de phase et cela donne un résultat fort peu honorable en terme de qualité même si la puissance est peut être là.
Généralement, le son de ces système n'est pas bon parce que les élèments dont des caractéristiques fort différentes qui ne cohabitent pas ensemble. De plus se créent des interférences. A cela tu ajoutes les éventuelles inversion de phase et cela donne un résultat fort peu honorable en terme de qualité même si la puissance est peut être là.
kinmaro
361
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
3 Posté le 28/09/2004 à 16:31:19
Ok,
Je vais rentrer un peu plus dans le détail :
Imaginons que je veuille sonoriser pour 10 KW en facade
Pour un son syle Hartekno / Hardcore
Combien de Caisson de Bass, et puissance d'un caisson
Combien d'enceinte bas medium/medium, et puissance d'une enceinte
Combien de compression aigue, et puissance
Enfin COmbien de filtres, et combien d'amplis ?
Est-ce que ma question est bizare , ou inutile ????
Merci
Je vais rentrer un peu plus dans le détail :
Imaginons que je veuille sonoriser pour 10 KW en facade
Pour un son syle Hartekno / Hardcore
Combien de Caisson de Bass, et puissance d'un caisson
Combien d'enceinte bas medium/medium, et puissance d'une enceinte
Combien de compression aigue, et puissance
Enfin COmbien de filtres, et combien d'amplis ?
Est-ce que ma question est bizare , ou inutile ????
Merci
Anonyme
521410
4 Posté le 28/09/2004 à 17:15:35
Cela depend déja du systeme utilisé? Mais on vas faire simple...
tu veux sortir 10Kw avec 2 systemes de 5Kw composés chaqu'un de 4caissons basses et 2 têtes medium/aigu, on se retrouve avec 8 caissons basses et 4 têtes medium/aigu OK
Il te faudra donc 4 amplis pour tes basses et 2 amplis pour tes têtes, commes chaque amplis a 2 canaux sorties pour les hps. Tu pourras utiliser 1 seul filtre. De ta console tu attaque ton filtre, de ta sortie "Sub" du filtre tu attaque ton 1er amplis basses et tu branche les 3 autres en cascade ils recevront tous le mêmes signal provenant de ta sortie "Sub" de ton filtre.Tu me suit toujours...Et de ta sorties medium/aigu de ton filtre tu branche ton 1er ampli des têtes et tu met le deuxieme en cascade.
Mais tous depend du matos utilisé, ca se trouve tu pourra utilisé moins d'ampli si ils accepte les charges complexes, etc... tu as plein de possibilité
tu veux sortir 10Kw avec 2 systemes de 5Kw composés chaqu'un de 4caissons basses et 2 têtes medium/aigu, on se retrouve avec 8 caissons basses et 4 têtes medium/aigu OK
Il te faudra donc 4 amplis pour tes basses et 2 amplis pour tes têtes, commes chaque amplis a 2 canaux sorties pour les hps. Tu pourras utiliser 1 seul filtre. De ta console tu attaque ton filtre, de ta sortie "Sub" du filtre tu attaque ton 1er amplis basses et tu branche les 3 autres en cascade ils recevront tous le mêmes signal provenant de ta sortie "Sub" de ton filtre.Tu me suit toujours...Et de ta sorties medium/aigu de ton filtre tu branche ton 1er ampli des têtes et tu met le deuxieme en cascade.
Mais tous depend du matos utilisé, ca se trouve tu pourra utilisé moins d'ampli si ils accepte les charges complexes, etc... tu as plein de possibilité
dad68
637
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
5 Posté le 28/09/2004 à 18:25:50
Une petite réaction sur le sujet qui ne répond pas à la question, mais j'avais envie de le souligner.
'' J'ai vu un mur de 50 metres gavé d'enceintes de toutes sortes !!! ''
10Kw de façage dans ces conditions ça ne veut pas dire grand chose, si ce n'est que ça doit être un affreux bricolage remplit d'incohérance , a commencer par l'incohérance de la diffussion, bref ça doit faire du bruit, et limiter terriblement le spectre audio.( si on peut encore l'appeller comme ça ).
A mon sens ce n'est certainement pas un exemple pour apprendre
@+
'' J'ai vu un mur de 50 metres gavé d'enceintes de toutes sortes !!! ''
10Kw de façage dans ces conditions ça ne veut pas dire grand chose, si ce n'est que ça doit être un affreux bricolage remplit d'incohérance , a commencer par l'incohérance de la diffussion, bref ça doit faire du bruit, et limiter terriblement le spectre audio.( si on peut encore l'appeller comme ça ).
A mon sens ce n'est certainement pas un exemple pour apprendre
@+
Anonyme
521410
7 Posté le 28/09/2004 à 19:26:44
Je dirais même très juste monsieur Dupont !!
Et nous ne parlerons pas de ce que les DJ connaissent du son, parce que la il faudra ouvrir un autre forum.
Il m'est arrivé plusieurs fois de louer mon matos pour des soirées tech, et bien a chaque fois il y a eu de la casse.
Comment voulez-vous qu'un mec qui est tripé arrive à gérer un son en étant archi speed derrière la façade ???
Et vous allez leur demander de baisser et on te réponds que si les vumètres de la console ne sont pas dans le rouge ça ne sonne pas, et de toute façon t'y connais rien à la tech, c'est comme ça que tout le monde fait !!
Résultat je ne sort plus mon matos pour ce genre de manif, c'est regrettable car toutes formes de d'expression musicale a le droit a le place quelle mérite, mais yen a vraiment qui abusent !
Donc si tu veux vraiment un conseil, entraîne toi d'abord sur une paire de satellites et une paire de sub, pour bien comprendre le fonctionnement, et surtout demande à ce qu'on explique a quoi servent les vumètres sur une console !!
Et nous ne parlerons pas de ce que les DJ connaissent du son, parce que la il faudra ouvrir un autre forum.
Il m'est arrivé plusieurs fois de louer mon matos pour des soirées tech, et bien a chaque fois il y a eu de la casse.
Comment voulez-vous qu'un mec qui est tripé arrive à gérer un son en étant archi speed derrière la façade ???
Et vous allez leur demander de baisser et on te réponds que si les vumètres de la console ne sont pas dans le rouge ça ne sonne pas, et de toute façon t'y connais rien à la tech, c'est comme ça que tout le monde fait !!
Résultat je ne sort plus mon matos pour ce genre de manif, c'est regrettable car toutes formes de d'expression musicale a le droit a le place quelle mérite, mais yen a vraiment qui abusent !
Donc si tu veux vraiment un conseil, entraîne toi d'abord sur une paire de satellites et une paire de sub, pour bien comprendre le fonctionnement, et surtout demande à ce qu'on explique a quoi servent les vumètres sur une console !!
kohort
1921
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
8 Posté le 28/09/2004 à 20:10:33
C'est tout à fait vrai que beaucoup ne savent pas à quoi servent les vu-metre sur les consoles mais il ne faut pas généraliser pour autant.
Certains sounds notament ph4 ont une régie console en facade et les 20kw de DAS qu'ils ont loué à une boite de prestas sonne pas trop mal. Et le dj sais bien lui qu'il ne sert à rien de mettre les pottars dans le rouge, peut etre parce qu'il y travaille, dans la boite de presta...
Certains sounds notament ph4 ont une régie console en facade et les 20kw de DAS qu'ils ont loué à une boite de prestas sonne pas trop mal. Et le dj sais bien lui qu'il ne sert à rien de mettre les pottars dans le rouge, peut etre parce qu'il y travaille, dans la boite de presta...
Quand mon verre est vide, j'le plains. Quand mon verre est plein,j'le vide.
kinmaro
361
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
9 Posté le 29/09/2004 à 09:53:50
Salut,
Tout d'abortd merci Lawil pour tes explications, d'autres truks de ce genre me seront fort utiles.
En ce qui concerne Karlux Duch64 et Dad68, je ne pense pas qu'il y est une incohérence de son, ou annulation de phase ou quoi que ce soit du genre, quand tu vois des sound system de type TTC, NAWAK, TRIPHASE, HERETIK qui sonorise au minimum à 30 KW. Avec profusion d'enceintes. Et je n'ai jamais vu personne dire que la qualité du son (Répartition des graves, medium, aigu, dynamique du signal ect...) soit médiocre !
C'est tout simplement des professionels qui régissent le son, donc pas de pépin sur ce point.
Ensuite c'est question de réglage, de compression, et d'égalisation.
Un son de 5 KW bien réglé et bien réparti sonnera beaucoup mieux qu'un son de 10 KW à l'arrache. (j'ai vu des caissons de bass monté au dessus d'un compression d'aigu...)
Sinon KARLUX, en ce qui concerne le fait que des gars soit tellement pulvérisé qu'ils se mettent à pisser sur les enceintes (ca s'est vu) je suis d'accord avec toi, mais si tu ne sort plus ton matos, alors à plus grande echelle c'est de plus en plus de sound system qui vont tendre à disparaitre. Donc, à cause de ces ptit cons qui viennent que pour la défonce, tu va arreter de poser du sons pour le reste des gens qui sont la QUE pour le son et pour la teuf ?
Bah, non...en tout cas personnelement , cela ne m'arretera pas de faire plaisir aux autres et de me faire plaisir!!!
++++
Yaya
Tout d'abortd merci Lawil pour tes explications, d'autres truks de ce genre me seront fort utiles.
En ce qui concerne Karlux Duch64 et Dad68, je ne pense pas qu'il y est une incohérence de son, ou annulation de phase ou quoi que ce soit du genre, quand tu vois des sound system de type TTC, NAWAK, TRIPHASE, HERETIK qui sonorise au minimum à 30 KW. Avec profusion d'enceintes. Et je n'ai jamais vu personne dire que la qualité du son (Répartition des graves, medium, aigu, dynamique du signal ect...) soit médiocre !
C'est tout simplement des professionels qui régissent le son, donc pas de pépin sur ce point.
Ensuite c'est question de réglage, de compression, et d'égalisation.
Un son de 5 KW bien réglé et bien réparti sonnera beaucoup mieux qu'un son de 10 KW à l'arrache. (j'ai vu des caissons de bass monté au dessus d'un compression d'aigu...)
Sinon KARLUX, en ce qui concerne le fait que des gars soit tellement pulvérisé qu'ils se mettent à pisser sur les enceintes (ca s'est vu) je suis d'accord avec toi, mais si tu ne sort plus ton matos, alors à plus grande echelle c'est de plus en plus de sound system qui vont tendre à disparaitre. Donc, à cause de ces ptit cons qui viennent que pour la défonce, tu va arreter de poser du sons pour le reste des gens qui sont la QUE pour le son et pour la teuf ?
Bah, non...en tout cas personnelement , cela ne m'arretera pas de faire plaisir aux autres et de me faire plaisir!!!
++++
Yaya
dad68
637
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
10 Posté le 29/09/2004 à 10:11:44
Yo!
pour ne pas polémiquer, c'est évident qu'un mur de 50m d'empilement d'enceinte en tout genre est incohérant. Ecartons déjà le simple faîte qu'il s'agisse d'enceinte tous genres, si la distance entre deux sources est inférieure à la demi longueure d'onde, on peux considérer les deux sources comme une source unique.
A 100Hz la demi longeure d'onde est de 1.7m ! et à 10Khz elle est de 1.7cm
Alors tu me parle de 50m !
Pour la hauteur c'est pareil, il existe une simple formule qui te détermine la fréquence limite de la cohérance de ta diff en fonction du nombre de sources et la hauteur de ces dernières
D'où toute la puissance des systèmes de diffusion à line source. la technologie WST, diffusion à onde cylindrique et toutiquaniti.
Il me semble que tu trouvera un max d'info dans les docs télechargeables de Christian Heil ( V-DOSC, DV-DOSC ) .Mais je crois savoir aussi que sono mag à consacré de nombreuses pages sur le sujet.
Mieux encore assiste à un concert, ou spectacle équipé de ce genre de diffusion ( ils sont de plus en plus nombreux, voir il y a bientôt plus que ça ).
Voilà
@+
D
pour ne pas polémiquer, c'est évident qu'un mur de 50m d'empilement d'enceinte en tout genre est incohérant. Ecartons déjà le simple faîte qu'il s'agisse d'enceinte tous genres, si la distance entre deux sources est inférieure à la demi longueure d'onde, on peux considérer les deux sources comme une source unique.
A 100Hz la demi longeure d'onde est de 1.7m ! et à 10Khz elle est de 1.7cm
Alors tu me parle de 50m !
Pour la hauteur c'est pareil, il existe une simple formule qui te détermine la fréquence limite de la cohérance de ta diff en fonction du nombre de sources et la hauteur de ces dernières
D'où toute la puissance des systèmes de diffusion à line source. la technologie WST, diffusion à onde cylindrique et toutiquaniti.
Il me semble que tu trouvera un max d'info dans les docs télechargeables de Christian Heil ( V-DOSC, DV-DOSC ) .Mais je crois savoir aussi que sono mag à consacré de nombreuses pages sur le sujet.
Mieux encore assiste à un concert, ou spectacle équipé de ce genre de diffusion ( ils sont de plus en plus nombreux, voir il y a bientôt plus que ça ).
Voilà
@+
D
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