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Chateaux et sounds system.

  • 182 réponses
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Chateaux et sounds system.
#1
Salut,

Comment est-ce qu'avec deux canaux (gauche et droite), on voit dans les tekos ou dans les free party des murs d'enceintes composé d'au moins 10 chateaux !!!!

(1 chateaux = 1 ciasson bass, 1 enceinte medium, 1 compression pour aigu)

J'ai vu un mur de 50 metres gavé d'enceintes de toutes sortes !!!

Alors, comment font t'ils car à la base le son sort d'une console sur le bus MASTER ?

Merci de m'expliquer clairement, calmement et précisésement comment ca se passe.

+++

Yaya
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#2
Déjà, une des possibilité est d'utiliser un splitter une entrée vers x sorties. Ensuite, ces châteaux sont souvent composés d'élèments séparés pour le grave/ médium et aigu. Pour partager le son sortant de la table vers chaque type d'élèment, on utilise un filtre actif. Enfin, il y a possibilité de sortir d'un ampli afin de rentrer dans l'autre.

Généralement, le son de ces système n'est pas bon parce que les élèments dont des caractéristiques fort différentes qui ne cohabitent pas ensemble. De plus se créent des interférences. A cela tu ajoutes les éventuelles inversion de phase et cela donne un résultat fort peu honorable en terme de qualité même si la puissance est peut être là.
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#3
Ok,

Je vais rentrer un peu plus dans le détail :

Imaginons que je veuille sonoriser pour 10 KW en facade

Pour un son syle Hartekno / Hardcore

Combien de Caisson de Bass, et puissance d'un caisson
Combien d'enceinte bas medium/medium, et puissance d'une enceinte
Combien de compression aigue, et puissance

Enfin COmbien de filtres, et combien d'amplis ?

Est-ce que ma question est bizare , ou inutile ????

Merci
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#4
Cela depend déja du systeme utilisé? Mais on vas faire simple...
tu veux sortir 10Kw avec 2 systemes de 5Kw composés chaqu'un de 4caissons basses et 2 têtes medium/aigu, on se retrouve avec 8 caissons basses et 4 têtes medium/aigu OK
Il te faudra donc 4 amplis pour tes basses et 2 amplis pour tes têtes, commes chaque amplis a 2 canaux sorties pour les hps. Tu pourras utiliser 1 seul filtre. De ta console tu attaque ton filtre, de ta sortie "Sub" du filtre tu attaque ton 1er amplis basses et tu branche les 3 autres en cascade ils recevront tous le mêmes signal provenant de ta sortie "Sub" de ton filtre.Tu me suit toujours...Et de ta sorties medium/aigu de ton filtre tu branche ton 1er ampli des têtes et tu met le deuxieme en cascade.
Mais tous depend du matos utilisé, ca se trouve tu pourra utilisé moins d'ampli si ils accepte les charges complexes, etc... tu as plein de possibilité
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#5
Une petite réaction sur le sujet qui ne répond pas à la question, mais j'avais envie de le souligner.

'' J'ai vu un mur de 50 metres gavé d'enceintes de toutes sortes !!! ''

10Kw de façage dans ces conditions ça ne veut pas dire grand chose, si ce n'est que ça doit être un affreux bricolage remplit d'incohérance , a commencer par l'incohérance de la diffussion, bref ça doit faire du bruit, et limiter terriblement le spectre audio.( si on peut encore l'appeller comme ça ).
A mon sens ce n'est certainement pas un exemple pour apprendre
@+
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#6
Tres juste dad68.
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#7
Je dirais même très juste monsieur Dupont !!

Et nous ne parlerons pas de ce que les DJ connaissent du son, parce que la il faudra ouvrir un autre forum.
Il m'est arrivé plusieurs fois de louer mon matos pour des soirées tech, et bien a chaque fois il y a eu de la casse.
Comment voulez-vous qu'un mec qui est tripé arrive à gérer un son en étant archi speed derrière la façade ???
Et vous allez leur demander de baisser et on te réponds que si les vumètres de la console ne sont pas dans le rouge ça ne sonne pas, et de toute façon t'y connais rien à la tech, c'est comme ça que tout le monde fait !!
Résultat je ne sort plus mon matos pour ce genre de manif, c'est regrettable car toutes formes de d'expression musicale a le droit a le place quelle mérite, mais yen a vraiment qui abusent !

Donc si tu veux vraiment un conseil, entraîne toi d'abord sur une paire de satellites et une paire de sub, pour bien comprendre le fonctionnement, et surtout demande à ce qu'on explique a quoi servent les vumètres sur une console !!
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#8
C'est tout à fait vrai que beaucoup ne savent pas à quoi servent les vu-metre sur les consoles mais il ne faut pas généraliser pour autant. :non:
Certains sounds notament ph4 ont une régie console en facade et les 20kw de DAS qu'ils ont loué à une boite de prestas sonne pas trop mal. Et le dj sais bien lui qu'il ne sert à rien de mettre les pottars dans le rouge, peut etre parce qu'il y travaille, dans la boite de presta...

Quand mon verre est vide, j'le plains. Quand mon verre est plein,j'le vide.

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#9
Salut,

Tout d'abortd merci Lawil pour tes explications, d'autres truks de ce genre me seront fort utiles.

En ce qui concerne Karlux Duch64 et Dad68, je ne pense pas qu'il y est une incohérence de son, ou annulation de phase ou quoi que ce soit du genre, quand tu vois des sound system de type TTC, NAWAK, TRIPHASE, HERETIK qui sonorise au minimum à 30 KW. Avec profusion d'enceintes. Et je n'ai jamais vu personne dire que la qualité du son (Répartition des graves, medium, aigu, dynamique du signal ect...) soit médiocre !

C'est tout simplement des professionels qui régissent le son, donc pas de pépin sur ce point.

Ensuite c'est question de réglage, de compression, et d'égalisation.

Un son de 5 KW bien réglé et bien réparti sonnera beaucoup mieux qu'un son de 10 KW à l'arrache. (j'ai vu des caissons de bass monté au dessus d'un compression d'aigu...)

Sinon KARLUX, en ce qui concerne le fait que des gars soit tellement pulvérisé qu'ils se mettent à pisser sur les enceintes (ca s'est vu) je suis d'accord avec toi, mais si tu ne sort plus ton matos, alors à plus grande echelle c'est de plus en plus de sound system qui vont tendre à disparaitre. Donc, à cause de ces ptit cons qui viennent que pour la défonce, tu va arreter de poser du sons pour le reste des gens qui sont la QUE pour le son et pour la teuf ?

Bah, non...en tout cas personnelement , cela ne m'arretera pas de faire plaisir aux autres et de me faire plaisir!!!
:bravo:


++++

Yaya
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#10
Yo!
pour ne pas polémiquer, c'est évident qu'un mur de 50m d'empilement d'enceinte en tout genre est incohérant. Ecartons déjà le simple faîte qu'il s'agisse d'enceinte tous genres, si la distance entre deux sources est inférieure à la demi longueure d'onde, on peux considérer les deux sources comme une source unique.
A 100Hz la demi longeure d'onde est de 1.7m ! et à 10Khz elle est de 1.7cm
Alors tu me parle de 50m !
Pour la hauteur c'est pareil, il existe une simple formule qui te détermine la fréquence limite de la cohérance de ta diff en fonction du nombre de sources et la hauteur de ces dernières

D'où toute la puissance des systèmes de diffusion à line source. la technologie WST, diffusion à onde cylindrique et toutiquaniti.
Il me semble que tu trouvera un max d'info dans les docs télechargeables de Christian Heil ( V-DOSC, DV-DOSC ) .Mais je crois savoir aussi que sono mag à consacré de nombreuses pages sur le sujet.

Mieux encore assiste à un concert, ou spectacle équipé de ce genre de diffusion ( ils sont de plus en plus nombreux, voir il y a bientôt plus que ça ).

Voilà
@+
D
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#11

Citation : quand tu vois des sound system de type TTC, NAWAK, TRIPHASE, HERETIK qui sonorise au minimum à 30 KW. Avec profusion d'enceintes. Et je n'ai jamais vu personne dire que la qualité du son (Répartition des graves, medium, aigu, dynamique du signal ect...) soit médiocre !



Ben disons que les murs que tu cite claquent vraiment, que les gars ont l'habitude de gérer du gros son dans des conditions pas toujours optimum, y'a de la puissance, on entend à peu près toutes les fréquences... Mais imagine que tu fais mixer ces gars sur un mur géré par une "vraie" boîte de presta, avec du matos et des connaissances au top, et ben je t'assure que le résultat sera bien meilleur, et surement avec moins d'enceintes...
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#12
Je suis assez d'accord avec cette façon de voir!!
Mais c'est vrais aussi que ça fait style d'empiler des tonnes d'enceintes pourris sur 50 mètres, et c'est a celui qui en met le plus !!
Franchement c'est assez naze comme façon d'envisager la diffusion sonore !
Et les gens qui passent 24 heures avec la tête scotché dans un sub, je te raconte pas les dégâts (autant dans le cerveau que dans les tympans!).
Et moi c'est aussi pour ces raisons la que je ne sort pas mon matos pour de teufs!
Il y a toute une éducation a refaire, et c'est bien beau de tout vouloir faire a l'arrache, mais comme dans tout, il y a des règles de base qu'on est tenus de respecter !
Moi cette approche la ne me conviens pas!
Par contre je ne critique nullement le style de musique, c'est autre chose, je suis contre le concept, car trop souvent fait au dépit du bon sens !
Et le pire c'est que c'est revendiqué comme tel, dommage !!
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#13
C'est sur que ça fait style d'empiler des tonnes d'enceintes sur 50 metres mais dans les 10KW de son que je parlais dans mon explication, c'était 10K de bon son et non pas des BOOST empiler juste pour faire du bruit (la preuve il y avais que 8 caissons et 4 têtes...) Il vaut mieux que tu est moins d'enceinte de bonne qualité qui tapent fort que plein d'enceinte de mauvaise qualité qui ne seront pas coherente. Tu t embettera moins pour le transport,le branchement,etc...
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#14
Ok lawil mais 10 Kw avec 8 subs et 4 tetes c'est bien different de 30 Kw avec xxx enceintes. Qu'elles soient Boost ou Nexo, à partir du moment ou tu empile ça pour faire un mur le plus grand et le plus puissant possible, tu va forcement créer des gros problemes au niveau de la phase et des interferences (on ne contourne pas les lois de la physique, quelle que soit la maitrise que l'on ai du son et du materiel). Et je pense que penser en terme de Watts ou KiloWatts maintenant c'est plus tellement utile, il vaut mieux penser en dB et en repartition intelligente des sources.
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#15
Oui mais memes au niveau du son se sera incoherent
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#16

Citation : penser en terme de Watts ou KiloWatts maintenant c'est plus tellement utile, il vaut mieux penser en dB



+10 pour Duch64 :boire:
depuis le temps que j'en parle de ces db vs puissance a ceux qui arrivent et qui demandent du 2Kw, pour sonoriser le mariage de tonton machin dans une salle de 100 personnes. Ceci après avoir eu commme experience de faire de la sonorisation avec leurs chaine Hifi donnée par le vendeur comme faisant 800 watts et qui bien sur ne faisait pas plus de 50 avec une sensibilité de 85db 1w/1m au maximum.
Mine de riens c'est le genre de remarque qui fait plaisir a lire.

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

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#17
Vrai ça :bravo:
10kw de turbosound bien processé seront toujours meilleurs que 30kw de machin fait juste pour empiler des enceintes à l'arrache...
C'est vrai qu'il y a une démarche stupide dans ce sens :non:
Mais je le répete il ne faut pas généraliser et des gens (trop peu surement) de ce mouvement ont pleinement conscience de ces faits et ca se reconnait à l'oreille quand une façade est bien réglée. Je dirais que ca ne représente que 5% de ce que j'ai déja pu entendre et c'est dommage, il faudrait un peu plus d'humilité et se contenter parfois de 5kw ou 10 kw pensés en terme de dB, mise en phase acoustique, meilleure égalisation, etc.
plutot que le double à l'arrache...
La musique aurait tout à y gagner je pense.

Quand mon verre est vide, j'le plains. Quand mon verre est plein,j'le vide.

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#18
J'ai toujours dit qu'il était très bien ce petit Duch64 !!!

Et franchement, moi je changerais d'avis sur les teuf tech le jour ou on verras de systèmes qui ressemblent a celui la, mais c'est pas demain la veille !!


*


Mais plus à ça :::mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:




Ok, l'image du dessus est plus grosse, mais bon vous voyez ou je veux en venir non??
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#19
Salut,

Vraiment trés intéressant ce sujet, j'en apprend beaucoup grâce à vous, d'ailleurs j'irais faire un tour cher B.Corde dans le 15 eme demander + d'infos + devis à ce sujet.

En effet, je crois que cela devient de plus en plus limpide :

1. La course aux empilements d'enceintes n'est pas une bonne option
2. Parler en terme de (puissance sonore) dB à X mètres est plus parlant que de parler de puissance électrique.
3. Chercher à garder une cohérence sonore (phase, répartition spéctrale)

Je pense partir dans cette optique, maintenant je dois regarder plus précisément:

1. le coût de reviens
2. Le type de matériel
3. Avoir une expertise dans le placement des enceintes, cohérences des phase, ect...

Peut -etre y a t-il un ouvrage qui en parle ?

Merci
:bravo:
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#20

Citation : Comment voulez-vous qu'un mec qui est tripé arrive à gérer un son en étant archi speed derrière la façade ???
Et vous allez leur demander de baisser et on te réponds que si les vumètres de la console ne sont pas dans le rouge ça ne sonne pas, et de toute façon t'y connais rien à la tech, c'est comme ça que tout le monde fait !!



:roll: Ca va aller les clichés stp merci!

Citation : moi je changerais d'avis sur les teuf tech le jour ou on verras de systèmes qui ressemblent a celui la, mais c'est pas demain la veille



Commence peut être par y aller déjà en teuf,tu te rendras compte que depuis le temps certains on quasi des structures pro et commencent à savoir s'en servir :ptdr: (les "vieux" sound systems en général),oki c'est pas la majorité loin de là mais il y en aà et pour des non pros ma foi c'est pas mal du tout!
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#21
Salut

tenez voila pleins de photos super de sound systeme accrochez vous!!
https://www.speakerplans.com/pl1/index.html
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#22
Ouais ben c'est bien nullissime tout ça, à part quelques photos (dont un systeme en Funktion One, arrrrrggh).
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#23
Ouias il ont presque tous des peizzo pour les aigues :??:
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#24

Citation : Ouias il ont presque tous des peizzo pour les aigues



En fait il y a pas mal de tweeters à ogive même si j'ai vu des doubles 31 avec 6 KSN1025 ...
Moi j'aime bien : les grilles de hp rouillés, les caisses dont le le revêtement bois se barre, ça a un certain charme : on reconnait la sono qui a du ....vécu !!!

Il y avait quand même quelques systèmes sympa (bass tobogan + bass classique + médium pavillon + compression, le tout en colonne, comme dans le temps ...).
Ce sont des photos en hommage à des systèmes DIY donc comparez pas à des systèmes pro ...
C'est vrai qu'il y en avait certains avec bass bass + aigu light sans médiums...

Tous ces systèmes sont trés anciens puisque chez nous c'est plus le double 46 qui prime...
Sinon il y a du peavey et du ciare dedans aussi (ce que j'en ai vu).

Sinon pour la photo du système en grappe je sais pas si les sub sont dessus : ils doivent être disposé à la mode technno :mdr: :mdr: :mdr:

Oubliez quand même pas que le line array c'est pas la réponse miracle à tout...
Les anciens sytèmes avec delays (qu'on peut faire pour pas chère en numérique maintenant) sont supérieurs en intelligibilité en moyenne et longue distance : exemple stade de France à la Bigard.

Dans ce cadre on peut customisé des grappes en lignes retardées.
En delay court on peut calculé ça avec des enceintes classiques, si elles sont bonnes et homogènes.
Il est clair que les technnos sont fait avec les moyen du bord.

Bon, il faudrait un support logistique son avec un peu plus de moyen (de support c'est le cas de le dire) mais c'est déjà bien.
Faut pas oubliez que dans ces fêtes c'est cheaper le budget : si on leur autant de budget que du pro, je pense qu'ils opteront pour des solutions aussi bonnes.

C'est que ça coute cher le line array ...
C'est vrai qu'il y a un problème mortel de mise en oeuvre : là dessus Karlux a mortellement raison...

Faudrait un peu plus de logistique sur les sytèmes de portiques d'enceintes, don cplus d'argent. AAAArrrrrrrrrrrrrgggggggghhhhhhhh !

PS : pershitude.free.fr c'est intérrèssant quand même si parfois c'est un peu gore ou sex ...(y'a des pages ...space !). Non il y a des tranches de vie sympa.
A+.
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#25
Déplacez-vous sous les étoiles au lieu de polémiquer sur les sounds system, le mieux c’est de voir pour se donner un avis… aucun autre style musical n’est capable de rassembler autant de personnes, de matériel et de différences… en si peut de temps…
Moi je respecte les organisateurs qui font cela, de plus en grande partie ils le font par plaisir et généralement gratuitement. Même si le son n’est pas a chaque fois réglé dans le meilleur des cas, derrière se trouvent des gens comme vous et moi, vibrant sur le son d’un style musicale…
Certain sont des pros d’autres des débutants, mais beaucoup apprennent sur le tas. Même si le coté anarchiste est mis en avant, ils n’y a pas de mauvaises intentions mais juste une envies d’expression et de liberté, il suffit d’avoir les moyens sous la mains. Après les histoires de drogue, c’est partout pareil, que tu sois en boite de nuit, dans des concerts de tout autres styles, dans une ambiance différente, elle sera toujours la… La seule différences c’est que nous on se plaint pas a chaque fois que l’on est montré du doigt….


Aprés pour en revenir au sujet quand meme...

kinmaro j'espere kta la tirelire pour monter ton 10k :

Comme il a été di plus haut, le mieux est vraiment de repartir la puissance et la configuration sur les trois voix, a savoir aigu, medium et bass.. de bons filtres actif bien reglés des amplis en cascades une bonne connaissance sur la mise en place des caissons, pour une ecoute des toutes frequences a une certaines distance du mur... le truc c'est qu'il faut avoir quelques bases sur l'ensemble pour essayer de faire de joli chose... si y a des doc pas loin jchu preneur ^^

merci
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