Débutant en MAO - Production Techno
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VictorT


Je souhaite enfin me lancer dans la production de techno, techno industrielle, dark techno, ...
J'ai déjà pris un peu en main le logiciel Logic sur mac, mais je dois dire que j'ai vraiment du mal avec l'interface sur ordinateur, j'aimerai avoir accès à du concret et pouvoir bidouiller en direct ce que je créée.
J'aimerai pouvoir réaliser du live, mais également pouvoir composer mes tracks sur mes petites machines pour ensuite les enregistrer.
Je n'y connais pas grand chose en materiel hardware/contrôleur... Je suis donc à la recherche de bon matos pour débuter, sans être embûché trop rapidement par le manque de possibilité de création.
En drum machine j'ai aperçu sur pas mal de set-up la TR-8 de Roland et j'aimerai avoir vos avis dessus ?
Avec quoi je pourrai coupler cette machine pour réaliser des sonorités qui collent aux différents styles que j'ai cité plus haut ?
Aussi, je n'ai pas d'enceintes de monitoring, sont-elles obligatoires ? Me faut-il également absolument une carte son ?
Merci à l'avance pour vos petits conseils !
Victor


soundgeek

Il ne sait pas encore brancher ses câbles audio, tu lui parle de resampling !

martok99



le site https://www.sonic-potions.com/lxr
il y a aussi des électronicien qui les monte pour 100-150 euro de mains d'oeuvre
(pour un pro c'est 3-5 heurs de travaille, pour un newbie 6-10h environ
je te cherche la vidéo d'un montage de A à Z en accéléré
+
Allumé du potard, amateur d'humour noir, de sarcasmes, de provoque, dérision. Mes messages sont vraiment à lire calmement et sur le ton de l'humour. Ne pas s'en offusquer donc ! :)

VictorT




Silicon Machine Extended

la boite à rythme LXR m'interesse beaucoup ! Quand on commande le kit on a toutes les pieces et on suit une notice pour la monter nous meme, comme un meuble ikéa ??
comme un meuble ikea dont tu découperais toi même les planches, percerais toi même les trous, collerais les plaquages et vernirais les faces (oué je sais, ikea et le vernis...). En gros si tu touches pas ta bille en electronique, tu peux oublier, ou en trouver une toute faite pour 500 balles.

martok99

Silicon Machine Extended pétrit de certitude, raconte des conneries rien de compliquer c'est un kit

pas confondre un instrument DIY de AàZ avec un kit
Par contre si c'est pas spécialement difficile c'est du travaille (prévoir 1 à 2 weakends)
normalement c'est 6-12 heurs pour un débutant ou 3-5 heurs pour un habituer
Il y a plains de débutant qui avais jamais soudé de leurs vie et qui ont réalisé cette machine sans problème
c'est un kit, tout les composant sont disponibles et en traversant (facile à soudé)
Faut juste être sérieux et appliquer
https://www.sonic-potions.com/LxrAssemblyFrench
Le PCB est déja imprimé et perforé (rien à faire), les pièces les plus petites sont déjà assemblé sur la carte contrôleur avec le microprocesseur et ces composant CMS (en gros tu fait que les grosse pièce facile à soudé)
le boitier est déjà tout prêt ( sérigraphie et découpe ) tu as juste à vissé la carte mère dedans et revissé le tout



la carte principale ( déjà monter en usine au robot et à la vague)
Bref c'est du niveau technique des réalisations des classe de 6e techno pas plus.
Si jamais l’assemblage te fait peut, on trouve des volontaires sur forum moyennant 100-150 euro de mains d'oeuvre
Généralement les type des petite boutique d’électronique te le monte pour le même prix ( ils font souvent des réalisation dans les temps morts de la boutique afin de gagner un peut d'argent et tuer le temps )
compte le même prix, des fois même moins
Allumé du potard, amateur d'humour noir, de sarcasmes, de provoque, dérision. Mes messages sont vraiment à lire calmement et sur le ton de l'humour. Ne pas s'en offusquer donc ! :)
[ Dernière édition du message le 21/08/2015 à 16:59:51 ]

Silicon Machine Extended

Bref c'est du niveau technique des réalisations des classe de 6e techno pas plus.
t'en as deja assemblé combien, des kits? bon, parce que moi, une paire.
Pour quelqu'un qui n'a jamais soudé, rien que le choix du fer est problématique. si t'as le malheur de souder un peu gras, ou de faire une coulée, pour diagnostiquer la panne, surtout apres un court circuit, merci bien...
Il y a des boutiques qui le font, en effet, je l'ai dit juste au dessus, pour 500 balles t'en as un assemblé. soit 350 de kit et 150 d'assemblage...

martok99



Que des composants simple, pas de transistors, facile à voir si ils déconne ou sont mal soudé
le truc c'est de bien passé le multimètre régulièrement voir si il y à pas des cour circuits, ou des bon contacte
mise à part l’écran (qu'on peut faire soudé par un tierce personne compétant) le truc est pas quand même trop difficile
c'est des traversants bien gros, juste être sérieux et suivre de A à Z la doc


Il y a un bon forum et un bon tuto en ligne pour la LXR ( avec l'adresse pour acheter Fer etc soudure au plomb etc)
tout est conseiller et expliquer de à A à Z pour les débutants, même ici il y a des personne qui peuvent aider
acheter une plaque de teste et petite entraîner à souder, dessouder 50 fois ... c'est quand même pas très compliquer
on apprend à le faire au gosse de 11 ans en classe Française ...
au niveau matos :
- un fer 20w, pane fine (j'ai envie de dire, si de bonne qualité "peut importe")
- un multi mètre analogique ou mieux numerique avec beep + Hold position (10 euro)
- une pince coupante
- un tournevis
- une tresse ou une pompe,
- une éponge et un rouleau de soudure fin au plomb
- de l'alcool éthylique ou isopropilique bien nettoyer le PCB avent de souder sa aide
le site, ou les magasin d’électronique offre la possibilité de racheter les pièces au détaille si tu en claque une ETC
et puis possible de le faire monter par un théier ou juste les partis les plus difficile
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[ Dernière édition du message le 21/08/2015 à 20:50:51 ]

Silicon Machine Extended

Au passage on ne fait plus ça a l'ecole depuis presque 10 ans (et c'est regrettable).
[ Dernière édition du message le 21/08/2015 à 21:18:11 ]

martok99

l’économie est substantiel, le prix d'un petit synthé d'occasion, ou presque une paire de moniteurs 8"
Avec le kit on parle pas de faire de la soudure de composant CMS microscopique par gaz chaud gel de soudure
à la loupe et à la pince
Pas de transistors,
pas de chipes,
mais :
des gros led,
des grosse prises
des gros condo et des portes puce bien large.
Bref c'est plus du travaille de bûcheron canadien que de l'ébénisterie de style

Et puis si tu voyais le travaille Aujourd'hui sur des console neuve ...

Un pote à trouvé les files d'alime attaché au chatterton à la vas vite dans une makie neuve payer 1500 euro
(moi aussi un coup sur une autre makie)
Un autre pote des soudures sèche sur du behringer ...

Bref les chinois à 1$ par jour travaille biens moins bien qu'un débutant qui assemble SONT instrument, un truc pour luis un truc pour ça passion qui viens de luis coûter 350 euro, et ceci même si le chinois à 15 ans expérience en usine chez Foxcom ... :8 à souder des composant à la chaîne

Le débutant peut toujours assemblé 2-3 des petit kit commercial à 20-30 euro en boutique online, histoire de ce faire les doigts, et si ceci se passe bien passer à la réalisation de la LXR
( le débutant, je luis conseille avent de mettre sous tentions de demander à un connaisseur si les soudure sont correcte)
même si une fois que ta compris la dif entre une bonne soudure et une mauvaise c'est comme sur des roulettes
Ceci reste un travaille certes répétitif mais simple sur du composants traversant
Je ne dit pas que c'est la solution pour tous, c'est surtout la solution pour moi cette LXR

et pour revenir sur 2-3 points de discorde plus haut, on peut édité ces sysex sur certain séquenceur Hardware come un sequentix par exemple.
Un mopho = 200 euro d'occase,
un pulse 2 dans les 350 euro,
un mini moog 500-600 euro etc
Comme quoi on peut acheter un synthé analogique avec mémoire, donc presets, et même plusieurs quand on a un budget investissement de 1000-1200 euro
même avec 1000 euro, c'est possible de ce prendre un gros prophet 8 dextup d'occase) un des plus gros synthé de chez DSI 16 <dco<) 8 vois de polyphonie 2 partis timbral
J'ai personnellement revendu un Waldorf Rocket (filtre analogique ) à 150 euro
Comme toi, je fait de la musique depuis 20 ans, et les choses évolue vite, ces trois dernière années au niveau hardware C'est la frénésie complète, vu les prix pratiqué actuellement le hardware est une solution abordable et pratique pour faire de la musique.
l'auteur du poste, VictorT, sa fait 3 ans qu'il fait, ou plutôt subie logic audio et qu'il arrive pas à passé à la vitesse supérieur car l'ergonomie le GAVE, il me semble qu'il est simplement allergique à la MAO PC.
Il à un budget pour changer et la volonté d’investir, de s'investir dans ce projet.
Je ne crois pas que perdre 1 ans de plus sous Fruity loop ou reaper sera forcement mieux dans son cas
(encore que Fruity loop c'est comme Reason ça change un peut des daw clasic et c'est déjà bien plus Fun que Logic, croco, cubas pro tool samplitude ETC) mais bon c'est que mon avis

J'oserais dire, c'est même une vielle electribe qui serais le mieux pour se faire la main et voir autre chose
Musicalement
Allumé du potard, amateur d'humour noir, de sarcasmes, de provoque, dérision. Mes messages sont vraiment à lire calmement et sur le ton de l'humour. Ne pas s'en offusquer donc ! :)
[ Dernière édition du message le 22/08/2015 à 00:56:41 ]

Darkmoon

J'admire ta patience et ta tempérance

Un newbie vient demander par ou débuter, ne semble pas connaitre ce qu'est un sampler, ni comment fonctionne un séquenceur... ...et des mecs lui parlent déjà de kit à monter et de soudure.

Et concernant l'argument que le mec en a marre de la MAO sous ordi/Logic, Il a peut-être évoqué Logic au début, mais vu ce qu'il semble connaitre/ignorer, j'suis pas sûr qu'il l'ait utilisé très longtemps (ou juste pour enchainer des titres). Il ne sait même pas ce qu'est un plugins.
Bref certains manquent de jugement et de discernement pour conseiller les newbies.

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

Karl Dekos

Récemment il s'est mis à la MAO pour ses productions, à sa manière sous linux, mais il s'est rendu compte des avantages indéniables certainement.
Je n'imagine pas acheter un synthé analogique si je ne suis pas capable de créer mes propres sons dans un vst rudimentaire.
Même si le but est de faire du live techno et que bien sur si on est derrière des grosses machines ça le fait grave...
A ce sujet, je cite Recondite :
"I tried to be as authentic as possible. I never was about showing off. If I would go onstage now with a drum machine or a synthesiser, some external hardware, that for me would be showing off. If I don’t use this stuff at home why should I bring it on stage? That’s just crazy, to show off like that. It’s not going to work."

Darkmoon

...Je n'imagine pas acheter un synthé analogique si je ne suis pas capable de créer mes propres sons dans un vst rudimentaire.
+1
La question n'est pas de savoir si c'est possible ou non (on le faisait avant qu'il y ait des DAW, on est tous d'accord), mais que, de nos jours, avant de cracher 1000$ en materiel, lorsqu'on débute et qu'on y connait rien, il est maintenant possible d'apprendre les rudiments du sampling, du séquencage et le la synthese sonore avec des softs pour se faire une idée de ce que l'on aime ou non. Suggérer des kits à monter est juste completement ridicule!!
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

martok99

Vous voulez lui casé de la MAO à tout prit comme visiblement Logic ne plait pas
Juste une personne à la bonne idées de proposé Fruity loops
Personne parle de Acid ou Reason qui sont aussi des solutions moins rigide et classique que LOGIC/CUBAS et autre clone
Je croit, qu'il faut au contraire des machines simple au début avec peut d'option mais explicite
(les vielle Electribe, un petit synthé analogique 1 fonction = 1 bouton etc)

la question de VictorT c'est tu prendrais quoi pour 1000-1200€ (1500$) comme matos qui change de Logic
Voila c'est mon avis, vous avez les votre, je le respecte, respecter le mien aussi
darkmoon
Il faudrait aussi lire avent de me prêter des intentions que j'ai pas
(M99) Je ne dit pas que c'est la solution pour tous, c'est surtout la solution pour moi cette LXR![]()
sa semble claire non ? j'ai juste dit que c'est montable par n'importe qui
darkmoon
, il est maintenant possible d'apprendre les rudiments du sampling, du séquencage et le la synthese sonore avec des softs
Il y a rien de mieux que des machines ou des 1200mk2 pour apprendre, on apprend peut et moins biens sur un ordi ou un contrôleurs. je suis Dsl le niveau moyen des nouvelle génération de DJ est une catastrophe, la faute au contrôleur
pas d'oreille sa mix en appuyant sur une touche. on pourais presque dire la même chose sur la MAO ou les type arive avec un ableton et sorte une play liste composer avec des patch d'origine des synthé virtuel
(tu parle de VCO ou VCF les gus comprennent rien ... )
Ces machine se revende le même prix qu'on les achètes d'occase et se revende facilement ( j'ai proposer que des machine demander ) en 15j c'est revendu
les seul frais c'est de perdre les 15 euro de Colissimo suivie ... rien de bien méchant
Karl Dekos
justement j'ai bien connu l'amstrad cpc 464 à 7 ans

je suis passé aussi par la MAO sur Linux, BSD et d'autre système encore plus obscure et anecdotique (à la base je suis informaticien réseau )
Je suis pas contre la MAO/ordi c'est probablemennt mieux pour la production, mais pour jouer en live et apprendre il y à pour moi rien de mieux que le Hardware, bien plus instructif et intuitif
Une machine c'est Sanook, Fun sa donne envie de travailler, les Daw c'est des turbine à gaz pour un débutant c'est totalement repoussant Mai sanook (pas fun)
Je ne conçoit pas qu'on puisse faire de la production sans maîtriser complètement le "Live": savoir Jouer la musique, vivre la musique
savoir mixé à l'oreille,
savoir travailler son mixage
l'équalisation sur une console.
comprendre le fonctionnement d'un synthétiseur d'un rack
etc
Une fois qu'on maîtrisé ces bases, alors pour quoi pas le PC, mais avent certainement pas
c'est l'erreur car le newbie va se perdre dans le Trop d'option du daw et se dégoutté de faire de la musique
Allumé du potard, amateur d'humour noir, de sarcasmes, de provoque, dérision. Mes messages sont vraiment à lire calmement et sur le ton de l'humour. Ne pas s'en offusquer donc ! :)
[ Dernière édition du message le 22/08/2015 à 17:01:38 ]

martok99

avent tout achat, va dans un magasin et demande à tester du matos
toute bonne boutique va te filer un casque et te dire c'est par ici, le stock démerde toi

Si c'est pas Fun passe ton chemin, tu dois avoir très rapidement des sensations et un bon feeling avec le matériel sur le quelle tu veut composer ta musique
Il y a une solution simple et peut coûteuse en machine pour apprendre
les korg Volca ( sa fait un peut jouer, c'est pas cher du tout) par contre sa sonne très bien
d'occase sa coûte pas cher du tout, c'est facile à revendre aussi
Allumé du potard, amateur d'humour noir, de sarcasmes, de provoque, dérision. Mes messages sont vraiment à lire calmement et sur le ton de l'humour. Ne pas s'en offusquer donc ! :)
[ Dernière édition du message le 22/08/2015 à 17:08:46 ]

Silicon Machine Extended

Personne parle de Acid ou Reason
T'as mal lu

Karl Dekos

on pourais presque dire la même chose sur la MAO ou les type arive avec un ableton et sorte une play liste composer avec des patch d'origine des synthé virtuel
(tu parle de VCO ou VCF les gus comprennent rien ... )
J'ai appris à refaire de la musqiue sur Ableton qui est un logiciel génial aussi bien pour commencer que pour approfondir. J'aurais aimé faire joujou avec pleins de machines dès le début mais je n'avais pas les moyens. Après avoir bien réfléchi, je me suis dit que le mieux était d'avoir un maximum de petits outils MAO réunis dans une solution ergonomique pour faire de la musique, pas juste des loops de basse et de batterie jusqu'à la saturation qui arrive très vite quand on a que très peu de hardware à disposition.
Il y a la théorie qui dit : plus on est limité au début, plus on apprend. C'est pas faux mais dans la musique electronique on est très vite frustré quand on ne peut plus explorer, simplement parce qu'il n'y a pas assez de ressources dans les machines. De plus ça coute cher.
On peut très bien se concentrer sur la création des sons dans un synthé "informatique" simple comme Analog d'Ableton ou Operator. C'est aussi éducatif qu'un module monophonique hardware quand on veut vraiment apprendre. Et l'avantage c'est qu'on peut enregistrer, editer, faire et défaire à volonté et facilement.
Je suis pro hardware analogique à la base. Je viens des années 90 moi aussi. Je considérais l'ordinateur comme de la frime et je trouvais ça trop fragile pour le live. Avec le temps j'ai découvert le pour et le contre, j'ai fait la part des choses. Le conservatisme dans la production musicale est un peu débile, non ? Ah pardon c'est pas bien de dire ça.

martok99

conservatisme dans la production musicale est un peu débile, non ? Ah pardon c'est pas bien de dire ça.
Comme sa fait 10 ans que la production est archi dominer par le marché PC et que 90% de la production et sur PC
les conservateur et réactionnaires c'est plus vous en faite les gas

Chronologiquement
j'ai comencer en même temps sur machine et PC, je me suis passer sur du setup 100% hard, j'ai fait un virage 100% sofware -il y a 7-8 ans (une catastrophe pour moi) j'ai pas fait de MAO 3-4 ans et aujourd'hui je reprend depuis 3 ans grace
au machines next gen vraiment abordable et puissante
Il y a 3 ans j'aurais dit de partir sur la MAO PC, aujourd'hui vu les tarifes en hausse du soft, le prix des controleurs
pas toujours bien adapté, des VSTI/ plug, de leurs lourdeur par rapport au PC qui stagne etc etc et
En comparaison le prix des machines qui c'est prit une grosse claque, la puissance des nauvelles machines
des synthé analogique qui sorte a 150 euro neuf, des synthé comme le Pulse 2 ou le sub phatty sont juste enorme
le PC est plus la solution la plus économique et incontournable,
Un autre preuve, le marché MAO/PC-MAC c'est un marché qui stagne, voir régresse alors que la vante de hardware progresse en part de marché
L'avenir c'est la machine pas le soft
C'est que mon avis

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God Michel

Comme sa fait 10 ans que la production est archi dominer par le marché PC et que 90% de la production et sur PC
les conservateur et réactionnaires c'est plus vous en faite les gas
Nan, on parle des gars qui, malgré que cela fait dix ans qu'on utilise les pc dans 90% des productions, se sentent toujours obligé d'opposer software/hardware...
Alors, pour le créateur de ce topic, je vais répéter ce qui à déjà été dit mais, avant de te lancer dans tous tes achats, essaye d'abord de voir ce que tu as besoin. Surtout il ne faut pas se bercer pas d'illusion, et croire qu'avoir des machines va forcement améliorer ton workflow, ou t'aider à composer tes track's. Ca peut être un plus mais plus tard... quand tu sauras pourquoi tu possèdes telle ou telle machine, et non par ce qu'on t'a dit que c'était bien pour faire de la techno indus.
Si t'as des soucis avec Logic, essaye d'autre soft, il y en a des plus intuitifs. Compose un maximum de chose et voit ce dont tu as besoin en premier.
Je possède les trois, VA, Analogique et Pc.
Alors, déjà, ton pc sera toujours supérieur à n"importe quel VA. C'est complètement idiot de prétendre le contraire.
Les VA, c'est juste plus facile quand ce n'est pas une utilisation avec un bouton à mollette et des sous menu comme le mikroKorg ou le R3. À part ça, un VA c'est juste un vst sous forme physique et rien d'autre.
Pour l'analo, c'est vrai que les machines haut gammes ont des presets, mais quand tu dans une gamme de prix comme le minibrute,c'est nettement moins courant. Et ça au début le manque de presets, ça nique le workflow. Sans compter que reproduire un sons à l'identique, exactement à l'identique, c'est pratiquement impossible. Par contre, il y a un plaisir indéniable à jouer avec ça. Et il y a quelques contraintes que j'aime comme recommencé tout à zéro justement.
Pour les pc's, il y a un avantage indéniable également, l'enregistrement audio, puissance et diversité, la possibilité de faire du live avec également.
En fait, je vois vraiment pas pourquoi tu devrais te priver de l'une de ces technologie, c'est génial d'avoir les trois en même temps!
EDIT :
(Incroyable le nombre de conneries que j'ai pu lire ici !!)
Un disque dur 5400RPM (RPM = Rotation par minute) n’émet pas de latence audio hein !
Il est vrai que pour la MAO, il vaut mieux avoir un 7200 RPM car un 5400rpm émettra une latence quand tu rechercheras un sample par exemple, mais pas de latence audio ! D'ailleurs 90% des pc portable ont un HDD sata de 5400 RPM. Et personne ne s'en plaint ... Bref, c'est vraiment nawak !
[ Dernière édition du message le 22/08/2015 à 22:15:28 ]

Anonyme


God Michel

J’utilisais que de l'analogique mais la plupart de mes machines sont mortes
hum hum... Achetez plein de matos qu'ils disaient ! Achetez !
[ Dernière édition du message le 22/08/2015 à 22:08:02 ]

Anonyme

Moi même j'ai presque tout vendu niveaux hard pour plus ou moins la même raison, et parce qu’aujourd’hui je trouve mon bonheur avec le soft sans regretter le hard.
Pour débuter, même plus... la groove box reste une excellente solution, chez korg, roland, etc...
mais l'informatique reste un domaine quasiment incontournable au moment de l’apprentissage et plus tard...

God Michel

Mais bon honnêtement quand tu débutes en 2015, croire qu'avoir du matos hardware va "t'aider" à composer est totalement illusoire. Quand on débute, on voit nos artistes préférés utiliser telle ou telle machine, on se dit alors que pour sonner aussi bien, il faut avoir le même matos, le même workflow. Alors qu'il n'en est rien. On s'imagine pas toutes les contraintes qu'implique l'utilisation de matos hardware par exemple, surtout pour ceux qui ont déjà un peu l'habitude du software..
[ Dernière édition du message le 22/08/2015 à 22:33:16 ]

Anonyme

Comme tu l'as fait, tu as du adapter ta manière de bosser j'imagine.
Oui mais avec beaucoup moins de douleurs que Manu dans le témoignage car l'ordinateur a toujours existé chez moi, juste que l'ordinateur ne permettait pas de produire sans machine... avec l'évolution, petit à petit j'ai réussi à intégrer l'informatique dans mon setup jusqu'au jour où j'ai eu le déclic de ne plus avoir besoin de hard. Par-contre le hard m'a apporté de expérience que sans je n'aurai pas eu, justement faire en étant limité par le matériel, la limite pousse la créativité sans diverger contrairement à toutes les possibilités quasiment infinis de l'informatique, on développe des techniques de néandertalien... , donc il y a une part de ce que je faisais avec le hard que je reproduit avec le soft, sans l'avoir fait c'est difficile pour un débutant de concevoir en informatique un schéma sans modèle... d'où l'idée de commencer avec une groove box, mais impose un côté «oldschool » qui peut être rebutant en 2015, tout comme la collection de plusieurs petites machines...
[ Dernière édition du message le 22/08/2015 à 22:56:10 ]

God Michel

Moi c'est l'inverse, j'ai appris la synthèse sonore sur PC et c'est ce qui m'a permis de savoir quel matos Hardware j'avais réellement besoin.

God Michel

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