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Débutant en MAO - Production Techno

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Sujet de la discussion Débutant en MAO - Production Techno
Salut salut :)

Je souhaite enfin me lancer dans la production de techno, techno industrielle, dark techno, ...

J'ai déjà pris un peu en main le logiciel Logic sur mac, mais je dois dire que j'ai vraiment du mal avec l'interface sur ordinateur, j'aimerai avoir accès à du concret et pouvoir bidouiller en direct ce que je créée.
J'aimerai pouvoir réaliser du live, mais également pouvoir composer mes tracks sur mes petites machines pour ensuite les enregistrer.

Je n'y connais pas grand chose en materiel hardware/contrôleur... Je suis donc à la recherche de bon matos pour débuter, sans être embûché trop rapidement par le manque de possibilité de création.

En drum machine j'ai aperçu sur pas mal de set-up la TR-8 de Roland et j'aimerai avoir vos avis dessus ?
Avec quoi je pourrai coupler cette machine pour réaliser des sonorités qui collent aux différents styles que j'ai cité plus haut ?

Aussi, je n'ai pas d'enceintes de monitoring, sont-elles obligatoires ? Me faut-il également absolument une carte son ?

Merci à l'avance pour vos petits conseils !

Victor :)
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51
Peut être tu veut jeter un coup d'oeuil au step séquenceur ultrabeat :

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En gros c'est ça :











J'ai bien conscience qu'ils ont du gros matos et que ça sera pas possible de faire aussi complexe, mais dans les sonorités j'aimerai des sons gras et puissants, surtout comme dans les deux premiers exemples et le live de Ansome (4ème video).

La drum machine tom cat que me conseilles Martok peut effectuer des rythmiques de ce genre ? Et quelle est la difference entre la tom cat et la wolf rhythm ?

Hors de la drum machine, c'est quelle type de machine qui peut effectuer des sons industiels comme dans ces musiques ?

[ Dernière édition du message le 21/08/2015 à 12:13:33 ]

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Silicon Machine > En fait je ne pense pas (si tu as 1000 balles à dépenser) que ce soit une grosse erreur d'investir dans des machines qui sont assez faciles à revendre. Dans une optique très "pratique", je pense que je n'ai quasiment pas perdu d'argent dans le turnover de mon setup. A condition d'accepter de risquer de perdre XX% du prix payé et de passer un peu de temps sur AF et leboncoin :p en effet.

Soundgeek > Tu n'as pas tort dans le fond, on en arrive vite à acheter trop de matos qu'on finit par ne plus utiliser. Mais comme dit au dessus, le risque est moindre. On achète pas des bagnoles non plus.

VictorT > Je pense que tu devrais bien structurer ton projet, car à lire le topic, ca vole de partout et tout le monde donne sa vision ou digresse (moi compris) avant de rentrer dans le détail de la tienne.

1/ Que connais tu de la théorie musicale ? Sais tu structurer un track techno ? Que sais tu faire ?
2/ Que dois tu apprendre à faire ? Apprendre tout court (principaux outils hardware, structure d'un son (VCO, VCF, ENVELOPPE etc)
3/ Est ce que l'impro et l'éphémère t'inspirent, veux tu faire du live ANSOME AGAINST THE CLOCK >
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

4/ Jusqu'où tu veux aller ? As tu des potes qui font aussi du son autour de toi ?

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Dans tous les exemples que tu as donné, ca donne :

- DRUMMACHINE (celle qui te tente, écoute les pour te faire ton avis !) / Drumkit d'un DAW
- SYNTH (qui peut gérer les basses ou des nappes) : BLOFELD ? / VST genre Predator, Dune, Diva, etc. etc. (la liste est longue).
- PEDALE DE DISTO / Plugin de disto

Allez, zou, t'es ready ! :D fais ton choix, réfléchis pas trop, et produis !

[ Dernière édition du message le 21/08/2015 à 12:18:32 ]

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Pour la video d'Ansome, ce qui donne le côté indus, c'est le traitement par les pedales. qu'ils s'agissent de samples ou de son analo, ça passe par une reverbe (la grosse), une disto (la orange). La dod rose, je pense que c'ets une disto aussi (la grunge) mais pas sur. C'est ce qui donne ce coté metallique crade sons d'usine.
56
@victorT
A mon avis, on peut faire dans le même genre, sous Logic, sans plug additionnel.

[ Dernière édition du message le 21/08/2015 à 12:26:35 ]

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Pour répondre à tes questions :

1) Je pratique le mixe depuis environ 3 ans. Je connais donc bien la gestions des temps et les cycles, ça se fait tout seul à l'oreille maintenant, même plus besoin de compter. Je connais les structures des tracks, je sais bien anticiper tel break ou tel drop. J'arrive à dynamiser une track en ajoutant telle ou telle ryhtmique. Bref je connais quand même un peu tout ce milieu.

2) Je dirai que la construction d'une track ne me semble pas être mon plus gros soucis. Je dois apprendre à comprendre chaque role de chaque machine. Donc forcément les principaux outils hardware. En revanche, pour ce qui est du côté VCO, VCF, enveloppes, formes d'ondes etc, je suis totalement novice. Je dirai donc que je saurai créer une rythmique basique avec une mélodie par dessus, mais mon problème est de savoir commencer enrichir cela grâce aux effets, enveloppes, etc...

Quand vous parlez de plugins, des machines qui font partie du logiciel de composition, je suis un peu largué.

3) Forcément en regardant Ansome manipuler les machines, ça donne envie de faire de l'éphémère, mais pour le moment, je ne saurai pas trop me decider sur la question. J'aimerai faire de l'impro, oui, mais je pense partiellement. Est ce que les machines different vraiment si on veut de l'impro ou non ?

4) Toute ma bande de pote écoute du son et quelques un en font. Mais j'ai toujours été passionné et interessé par la musique éléctronique, et plus particulièrement la techno depuis maintenant bien 2 ans (trance également depuis 1 an). J'aimerai pouvoir jouer mon live en club par exemple. Le DJ set m'interesse également beaucoup, mais le mérite est moindre par rapport à un live selon moi. Le fait de faire danser les gens sur de la musique en DJ set est déjà joussif, alors en live, je n'ose même pas imaginer.
58
Comment sa fonctionne une pédale de disto ? Tu branches ça à la machine sur laquelle tu veux affecter l'effet c'est tout ?
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A mon avis tu a intérêt à travailler les deux en parallèle. Ce que tu va apprendre d'un côté te servira de l'autre.

Si tu veut t'amuser à faire passer des synthétiseur dans les disto, tu a aussi un rack de pédales virtuels sous logic.
60
oué, et puis tu as quelques boutons pour regler l'effet. Par exemple, si par exemple tu veux une distorsion sur le kick, il faut que ta machine qui sort le kick ait une sortie ou il n'y a QUE le kick. tu vois l'idée? Si tu veux une disto sur le kick, une autre disto (differente ou reglage different) sur le HH et une reverbe sur la snare, ben il faut 3 sortie. Et si apres tu veux filtrer tout ça d'un coup, il faut mixer les 3, appliquer le filtre (pas possible avec la mixette alto par exemple).
61
D'accord oui je vois ce que tu veux dire !

Donc imaginons que j'ai un synthé et une BAR. La boite a ryhtme se suffit à elle même pour produire un son qui me correspond. Je dois donc brancher le synthé à pédale de disto pour appliquer l'effet aux notes jouées sur le synthé ?

Et au niveau d'un schema ça donnerai quoi (c'est un peu bordélique tous ces fils) ?

Synthé -> pédale -> et ensuite ????


EDIT :

@soundgeek : tu aurais des tutos qui tiennent la route par hazard ?

[ Dernière édition du message le 21/08/2015 à 12:45:42 ]

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c'est ça, et ensuite dans ta mixette/table de mixage.
par contre, en indus, a moins de travailler directement avec des samples, mais sinon ta BAR aura rarement les sons qui vont bien sans traitement.
63
Comment faire pour traiter le kick et le snare de la BAR sans toucher au clap par exemple ?

D'après ma conception du truc, si je veux appliquer un effet a un element de la machine, ça l'applique à tous à moins d'avoir une sortie out pour chaque son ?
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Des tuto , il y en a pas mal sur YouTube, par exemple tu peut regarder celui que j'ai posté plus haut, sur ultrabeat.

Sinon ceux de chez macprovideo sont pas mal. Il y en a pour Logic en lui même, et d'autres pour les différents instruments.

J'aime moins ceux (comme parfois chez ADSR ), où ils utilisent plein de plugs additionnels, alors que l'on peut faire la même chose avec les plugs livré avec. (Il y a une part de marketing, il ne faut pas tomber dans le piège)

[ Dernière édition du message le 21/08/2015 à 13:30:38 ]

65
Citation :
D'après ma conception du truc, si je veux appliquer un effet a un element de la machine, ça l'applique à tous à moins d'avoir une sortie out pour chaque son ?

oui c'est ça, ou alors il faut que la machine ait des sorties séparées (c'est le cas de certaines BAR).
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Enfin le brouillard s'éclaircie un peu !! Une dernière petite question, c'est vraiment nécessaire une mixette si je n'ai que 1 ou 2 machine au début ? C'est utile quand on en a 3/4/5 plutôt non ?
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Il y a un truc aussi sur ultrabeat pour séparer le béat en multi track, pour mettre des effets différents ...
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Merci soundgeek pour tes conseils également
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si tu a plusieurs appareils qui n'ont pas de haut parleurs, il faudra sûrement une mixette, oui .. Ou une carte son avec plusieurs entrées Line-in...

[ Dernière édition du message le 21/08/2015 à 14:05:19 ]

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"Qui n'ont pas de hauts parleurs" ?

Si par exemple, j'ai deux machines et une paire d'enceinte, cela ne suffit pas ?
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Alors, comme tu débute, prend un seul appareil pour commencer....
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Citation de : VictorT

"Qui n'ont pas de hauts parleurs" ?

Si par exemple, j'ai deux machines et une paire d'enceinte, cela ne suffit pas ?

 il te faut qqchose qui amplifie ton signal, donc un ampli ou des enceintes amplifiées 

et dès lors que tu as + d'une machine , il te faut un mixette pour centraliser tes sources sonores

machines > mixer > ampli> enceintes

 

perso je suis plutôt pro hardware mais je pense comme plusieurs de mes collègues ici, si tu débutes et que tu as déja un ordi et un DAW sous la main, prend plusieurs mois pour maitriser les bases comme le séquençage et la synthèse sonore à moindre frais

tu retrouvera ces principes sur hard et le fais de les avoir appréhendé avant ne fera que te faciliter la tâche 

my shit

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Okéoké !

Je vais pauffiner tout ça ! Merci à tous pour vos conseils et réponses !
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salut

VictorT
je tais donner le lien d'une console à 40 euro d'occase qui permet de mettre 4 machines
c'est suffisant pour débuter, le son de cette console est très correcte et en remontre à des truc vendu un 0 de plus
pour l'ecoute, j'imagine que tu as un casque, ou une HiFi au minimum si tu mixe ?

Tu as un constroleur ou des platines ? si tu as des platine tu as une table, cette table peut servir de mixeur pour les machine


Il me semble qu' il a pas que de la distorsion mais aussi de la compression et l'équalisation qui sont des paramètre à bien maîtriser pour assembler un rythme

si tu veut une disto, j'en vend une 45 euro avec un delay analogique (parfait pour les OH ou les leed)
https://fr.audiofanzine.com/distorsion-guitare/electro-harmonix/od-glove/petites-annonces/i.938438.html



Pour travailler sont rythme en Hardware il y a 3 solutions :

1 les sortis séparés

Si tu veut des sortis séparé tu ne peut pas prendre n'importe quelle boite a rythme
(avec la TR-8 on peut aller jusqu'à 4 sortis (voir mon tuto) les Akai tom cat et wolf c'est 2
le top c'est la venoma ( il est possible de sortir sur chaque track c'est un plus
par contre, sa reviens cher en mixeur, en câble et en rack de compression (prévoir au moins 4 vois à compresser)
c'est une solution pour bien travailler un rythme (celle que j'utilise)

il y a d'autre bar ou expender de rythme cohérent pour se type de son comme le rack atack de waldorf
http://www.waldorf-music.info/en/hardware-archive/rack-attack

Sur ma console j'ai 24 piste et même avec peut de matos c'est juste
IMG_20150811_200551.jpg
les 4 1er piste c'est juste la TR8, 2 autre pour ma RM1X et 7 au centre sont gardé pour ma futur LXR
(juste pour le rythme la moities de la console est bouffé



solution n 2
Le resampling avec un sampler ( ces cette solution Economique que je te propose avec une mpc 1000 ou tu pourra travailler tes élément de rythme 1 par 1 mettre des FX, refaire toute un rythme en resampling sur une seul track et comme ta 16 track en avent Simone
(un nombre incalculable de Skud on était fait avec cette méthode)



Solution N 3
c'est d'avoir un grosse boite à rythme
Elles ont leurs propre séquenceur et processeur FX internes et sont bourré de fonctions, voir pour certaine des possibilité de sampling (bien que limité)

il en exit plusieurs ref comme :

LXR (machine drum ultra puissante à monter sois même en kit, pour 380 euro kit +boitier)
Drum machine mk2 ou plus, ultra puissante mais difficile de prise en main compte 600 euro d'occase
il y en a deux autre, Une jumox la 999 et une nouvelle electron, la rythme (mais je connais moins bien, et elles sont encore plus cher)

Allumé du potard, amateur d'humour noir, de sarcasmes, de provoque, dérision. Mes messages sont vraiment à lire calmement et sur le ton de l'humour.  Ne pas s'en offusquer donc ! :)

 

 

[ Dernière édition du message le 21/08/2015 à 16:07:42 ]

75
la boite à rythme LXR m'interesse beaucoup ! Quand on commande le kit on a toutes les pieces et on suit une notice pour la monter nous meme, comme un meuble ikéa ??

Malheureusement j'ai un controleur ... Mais oui, j'ai des enceintes et un HD25 en casque

[ Dernière édition du message le 21/08/2015 à 16:07:42 ]