Débutant en MAO - Production Techno
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VictorT


Je souhaite enfin me lancer dans la production de techno, techno industrielle, dark techno, ...
J'ai déjà pris un peu en main le logiciel Logic sur mac, mais je dois dire que j'ai vraiment du mal avec l'interface sur ordinateur, j'aimerai avoir accès à du concret et pouvoir bidouiller en direct ce que je créée.
J'aimerai pouvoir réaliser du live, mais également pouvoir composer mes tracks sur mes petites machines pour ensuite les enregistrer.
Je n'y connais pas grand chose en materiel hardware/contrôleur... Je suis donc à la recherche de bon matos pour débuter, sans être embûché trop rapidement par le manque de possibilité de création.
En drum machine j'ai aperçu sur pas mal de set-up la TR-8 de Roland et j'aimerai avoir vos avis dessus ?
Avec quoi je pourrai coupler cette machine pour réaliser des sonorités qui collent aux différents styles que j'ai cité plus haut ?
Aussi, je n'ai pas d'enceintes de monitoring, sont-elles obligatoires ? Me faut-il également absolument une carte son ?
Merci à l'avance pour vos petits conseils !
Victor


VictorT



VictorT

Savez vous si la version 2.3 de Maschine est téléchargeable gratuitement si on achète un produit Maschine Mikro ou MK2 neuf ? Ou doit on la payer en plus de l'achat du matériel ?
Merci !

Silicon Machine Extended

Citation :Ils sont régoupés dans le groupe système. mais tu m'expliquera quel "processus de bas niveau" (parce que la terminologie n'existe pas à moins que tu ne vueilles parler des niveaux d'intégrité mais même comme ça...) a besoin d'acceder au disque avant de dire que je ne comprends rien.Les processus de bas niveau, sont de bas niveau, une couche de niveau osi en dessous, il y a rien dans la fenêtre des processus Windows.
[ Dernière édition du message le 24/08/2015 à 21:19:21 ]

soundgeek


God Michel

Désolé pour ce petit UP.
Savez vous si la version 2.3 de Maschine est téléchargeable gratuitement si on achète un produit Maschine Mikro ou MK2 neuf ? Ou doit on la payer en plus de l'achat du matériel ?
Merci !
Non, le soft est compris dans le prix !

VictorT



God Michel

Non mais ce qui nous fait réagir, c'est qu'est à la lecture des posts de martok, le ssd est indispensable pour faire de la mao. Or, c'est faux, SAUF, SI ON FAIT DE L'ORCHESTRALE avec 50 instances de Symphobia ! Alors là oui le disque peu poser un soucis de craquement mais PAS DE LATENCE AUDIO

God Michel

Super merci pour ta réponse!!!
Avec plaisir ! Même si on squatte ton topic, n'hésite pas pour tes questions hein !


soundgeek

Ça n'est pas faux ... mais comme cela a déjà été dit, c'est totalement hors de propos dans la discussion actuelle !
On peut tout à fait composer de la techno sur ordinateur, sans rentrer dans tout ces problèmes !
[ Dernière édition du message le 25/08/2015 à 00:19:44 ]

G-Nova

Pour compléter G-NOVA : je dis peut être des conneries, mais pour moi, Maschine semble bien plus dans la veine des MPC en terme de workflow et approche, c'est presque une sorte de contrôleur midi drumpad, là où PUSH a un axe un peu plus contrôleur de DAW dans la lignée de l'APC40.
Ca ne veut pas dire que le push ne peut pas servir de "Maschine".
Mais les deux machines se complètent plus qu'elles ne s'opposent.
Tout dépend de ce que tu cherches à faire.
Après, MIKRO vs MK2, no idea de mon côté mais je suis plus attiré par la MK2 que la Mikro (mais je ne sais plus pourquoi).
Ouui c'est sur que c'est de la même trempe que les MPC, la différence se tient sur le fait que la MPC n'as pas besoin de PC pour fonctionner, bref, j'en ai pas parlé car je connais beaucoup moins et vu la similitude pour bossé dessus avec Maschine, je me suis dis que ça ferais doublon ^^ Mais c'est une piste à ne pas négliger non plus vu les prix d'occasion pratiqué de ces machines.
Pour Push, c'est vrai qu'il se complète assez bien avec Maschine j'avais testé aussi ayant eu les deux appareils en même temps dans mon setup, ça tournais pas mal mais moi et Push ça fait deux ...
Mais bon je pense que sont choix est plus ou moins fait vu les réponses donné par Victor...
On peut tout à fait composer de la techno sans rentrer dans tout ces problèmes !
Exact ! je pensais la même chose aussi


toldojugo


Je vais retourner composer sur mon atari
On s'enjaille.
big up depuis rochefourchat.

martok99

Silicon Machine Extended
au delà d'un certain niveau, tu as simplement pas accès à se qui se passe
il y a plusieurs niveau d’abstraction entre le niveau 7 les applications et le niveau 1 Electrique
de nombreux processus sont automatisé et tu n'as absolument pas aces à ce qui se passe
ces partis sont bien cloisonner et compartimenté
c'est en faite très proche de model Osi qui représente l'architecture réseaux physique et ces différent niveau d'abstraction logiciel
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mod%C3%A8le_OSI
Si tu veut des explication poussé je te recommande de demander à un ingénieur système (je suis réseaux et c'est plus mon boulot)
sinon il y aussi un SWAP sous Windows appeler fichier d’échange c'est par Default 1.5 fois la taille de RAM
et son positionnement par défaut est vraiment merdique, il faut faire des partitions et mettre le fichier Echange au milieu du disque ou sur le bord rapide suivant l'utilisation ( serveur, mono disque application etc)
Je te garantie que l'os échange à mort avec (amuse toi à le mètre un disque USB comme support du fichier d’échange et tu le déconnecte brutalement, c'est instantanément un blue screen
si tu as 12 ou 16 go sous Windows tu le vire
il en parle un peut ici :
https://www.pcastuces.com/pratique/windows/7/optimiser_ssd/page4.htm
+
Allumé du potard, amateur d'humour noir, de sarcasmes, de provoque, dérision. Mes messages sont vraiment à lire calmement et sur le ton de l'humour. Ne pas s'en offusquer donc ! :)
[ Dernière édition du message le 25/08/2015 à 02:26:25 ]

Silicon Machine Extended

Citation :il y a plusieurs niveau d’abstraction entre le niveau 7 les applications et le niveau 1 Electrique
de nombreux processus sont automatisé et tu n'as absolument pas aces à ce qui se passe
ces partis sont bien cloisonner et compartimenté
ça je suis d'accord, mais la dedans, qu'est ce qui d'un coup, au milieu de nulle part, provoque des acces disques suffisamment massifs pour mettre a terre un disque dur qui ne travaille pas en temps reel (mais qui alimente sporadiquement la ram?)?
Citation :oui, alors pour ne pas avoir de craquements, tu augmente la taille de ton buffer, et du coup quand tu pianote sur ton clavier, tu a un peu de latence ...
En fait, non, ces craquements la, qui ressemble d'avantage a un decrochage, le buffer audio n'y peut rien, c'est juste que le disque n'a pas le débit suffisant.

soundgeek

Ben je vous laisse, On a bien rigolè quand même, à la prochaine

[ Dernière édition du message le 25/08/2015 à 09:38:41 ]

Silicon Machine Extended

Le buffer audio, c'est le temps que mets ta machine a "preparer" le paquet qu'elle va envoyer a ta carte son. ça dépend essentiellement de la quantité de traitement et de la vitesse du processeur. Quand tu fais des accès disques nombreux, dans le cas par exemple d'une banque de sample que tu ne peux pas charger en ram, si tu satures le débit de ton disque dur (par exemple avec des longs samples de releasec'est juste impressionnant), t'auras beau augmenter ton buffer audio, ça ne changera rien. Les artefacts produits ne sont d'ailleurs pas du tout les memes, et quand ça "craque", on entend tout de suite si c'est le buffer audio qui est trop short ou si c'est ton disque dur qui ne parvient pas a suivre. A l'epoque, on pouvait mettre a genou un disque dur en deplaçant rapidement la tete de lecture du sequenceur, c'est moins vrai depuis qu'on a de la ram a plus savoir quoi en faire.
[ Dernière édition du message le 25/08/2015 à 11:19:56 ]

soundgeek

[ Dernière édition du message le 25/08/2015 à 13:47:49 ]

soundgeek

En augmentant la taille de ton buffer, tu a plus de temps disponible pour le calcule,mais aussi pour les entrées sorties.
tu nras beau augmenter ton buffer audio, ça ne changera rien.
Dans certains cas, ça va te donner juste la marge nécessaire pour que ça passe.
Tu a sûrement la chance d'avoir un ordi avec suffisamment de RAM, donc tu n'est pas limité de la même manière que d'autres ....
[ Dernière édition du message le 25/08/2015 à 13:41:03 ]

Darkmoon

martok99, je ne sais plus trop quoi te dire. Je commence à penser moi aussi que ton PC est « possédé » ou a un gros problème. Tu me donnes presque envie de remonter l'un de mes vieux Core2 Duo (j'en ai plusieurs à la maison), de lui foutre un HD 5200rpm dedans avec 4Go de RAM et WXP (et ma vielle carte EMU 0404) et de filmer une session sous FL avec plusieurs pistes (VSTi+audio mélangé) pour te montrer que ça fonctionne relativement bien si je monte la latence vers 10~12ms.
Bon, naturellement, je foutrais pas 10 instances d'un synthé virtuel actuel et « gourmand » comme U-He Diva, p. ex.,, mais avec des synthés natifs genre Sytrus, Toxic, etc., (sans oversampling, nécessaire juste lors du bounce) et des pistes audio et ça va rouler comme un charme.
Peut-être que c'est ton workflow qui est à revoir?
Citation de martok99 :tu comprend pas comment sa fonctionne j'ai l'impression
Mais l'on s'en fout de la théorie (tu n'as pas tort sur tout dans ce que tu dis, mais...) quand, dans les faits — de nos jours —, il y a des milliers de preuves concrètes qui démontrent que ça fonctionne bien! Il y a toujours des gens qui ont des problèmes avec des ordinateurs, mais il y en a aussi des milliers d'autres pour qui tout roule!! Ici même, sur AF, il y a plusieurs membres qui utilisent des portables avec des 5200/7200rpm (non SSD donc) couplés à une petite carte son USB2 et qui font de grosses sessions sans aucun problème!
T'expliques ça avec quelle théorie?
Et comme le laisse entendre SME, le mec débute complètement! Avant qu'il soit rendu à faire ce que tu fais ou à faire des trucs qui nécessitent un PC gonflé à bloc, il aura le temps de changer 3 fois de PC et de petite copine (et donc de savoir ce qu'il lui faut comme ordi et matériels). C'est surtout dans le cadre de l'utilisation d'un débutant et du contexte présent que ce que tu dis n'est pas vraiment pertinent, àmha.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

soundgeek


Silicon Machine Extended

Citation :Pourquoi tu exclu les entrées sorties de ton raisonnement ?
En augmentant la taille de ton buffer, tu a plus de temps disponible pour le calcule,mais aussi pour les entrées sorties.
parce que si le débit est continu, cela ne change rien. tu peux amortir de petits etranglements avec un buffer audio plus grand, tu as raison, mais dès qu'on atteint les limites de debit du disque, tu n'as pas d'autre solution que de changer le mode de stockage. La MAO a vraiment profité de vrais amliorations des interfaces des dd par exemple, quand on est passé en ata100, puis 133, puis en sata, a chaque fois on a fait de sacrés bons. Et la democratisation de la ram en parallele a bien aidé aussi (60min d'un canal audio en 24/96, ça ne prend qu'un petit Go. Enorme il y a 10 ans, ridicule aujourd'hui).

soundgeek

On trouvera toujours un exemple précis où l'on atteint les limites de tel ou tel matériel.
On ne peut pas en faire un cas général.
[ Dernière édition du message le 25/08/2015 à 16:04:03 ]

martok99

darkmoon
depuis de début je n'ais pas dit que sa marchai pas, mais que les 4/5.4k tm bridais grandement les perf de l'ordinateur
le minimum pour pouvoir avoir une conf confortable et qui réponde bien est un 7200
Aujourd'hui un disque 7200 tm ou un ssd d'entré de gamme sont presque au même prix
Citation :Bon, naturellement, je foutrais pas 10 instances d'un synthé virtuel actuel
c'est quand même un peut limiter, avec les traitement FX récent en plus, c'est lourdingue
Bon je sait bien que tout le monde à pas la mains lourde comme moi
Quand même
Quand on claque 1000 bal de contrôleur et de carte son, on peut quand même mettre 80 euro de SSD, histoire de gagner au moins en réactivité général.
En suite on peut faire sans, et avec le moins possible, mais si on suit cette la logique pour quoi :
acheter une carte son, un contrôleur, un grand écran, des moniteur d'ecoute (on fait au casque) et même un pc (on peut télécharger de la musique déjà toute faiteetc
c'est n'est pas obligatoire, mais c'est quand même un vrais plus d'en avoir un SSD dans la machine
ensuite chacun fait comme il veut avec ces priorités et son budget
Le point fort du PC c'est sa puissance et sa polyvalence, si on se limite de ce coté la, pour garder que les coté chiant autant être sur des bonne vielle machines hardware
Allumé du potard, amateur d'humour noir, de sarcasmes, de provoque, dérision. Mes messages sont vraiment à lire calmement et sur le ton de l'humour. Ne pas s'en offusquer donc ! :)

soundgeek


[ Dernière édition du message le 25/08/2015 à 16:07:34 ]

Darkmoon


Une mention spécial à martok99 qui (même si je l'ai trouvé limite, question politesse envers SME, au début) conserve une attitude « be cool » et le sens de l'humour malgré qu'on ait été plusieurs à argumenter au sujet de ses propos. C'est agréable de discuter et d'échanger quand tout le monde conserve son calme et garde le sourire.

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

soundgeek

[ Dernière édition du message le 25/08/2015 à 16:39:31 ]
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