Le test .

Virtual Decadence

645

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 02/07/2007 à 14:09:53

Je ne comprends pas toutes les conclusions du test. Ca fait deux fois que je vois un test d'une "imitation" Les Paul, très bien foutu, tellement qu'on a même des extraits audio comparatifs. Et justement, je ne vois jamais en quoi on peut dire que les sons des modèles sont proches de la Gibson (j'ai lu les mêmes commentaires dans un magazine en plus, donc je dois être le seul à ne pas comprendre).

Pour la Custom77, c'est clair qu'en saturé en micro aigu on a quasiment le même son mais pour moi le son LP c'est aussi et surtout le grain particulier (je sais pas décrire) du crunch des rythmiques de Jimmy Page en position intermédiaire ou le son bluesy micro manche en clair/crunch. Et là je ne vois aucun lien entre les deux grattes sur les extraits audio.

Le son de la Gibson est plus proche de ce que j'arrive à obtenir avec ma Variax (même si la modélisation s'attache plus aux clichés sonores des modèles qu'aux détails qui eux dépendent de trop de paramètres qui sont propres à l'instrument plus qu'au modèle) que ce qui est présenté dans les samples de la Custom77.
Je ne retrouve pas la patte "Les Paul" dans cette gratte.

A moins que pour beaucoup (je suis encore une fois une burne en culture guitaristique ..j'ai joué pendant 20 ans sur uniquement des Fender moyenne gamme et ma Gretsch), le son Les Paul soit juste un gros niveau de sortie et un sustain de légende.
Pour moi la Custom77 a l'air de sonner comme beaucoup de grattes équipées de humbuckers sans trop de personnalité. Pour le prix elle sonne c'est clair. En tout cas mieux que ce que j'ai pu entendre chez Epiphone par exemple.

Is my cock big enough, is my brain small enough for you to make me a star (Jello Biafra)

MusashiChan

144

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

51 Posté le 04/07/2007 à 16:58:10

Punaise c'est un truc de fou les gars qui se prennent la tête à aller sur le site ; à citer ; à argumenter et surtout à dénigrer aveuglement... :bravo:

Ca embête tellement qu'une bonne marque sorte de bonnes copies à des rapports qualité/prix incroyables. Mais soit vous foncez dessus, soit vous allez chez votre revendeur Gibson point ! :fleche:

C'est navrant de voir autant d'énergies gâchées autour de rien...

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dirtydancing

8

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

52 Posté le 04/07/2007 à 17:00:40

Citation : soit vous allez chez votre revendeur Gibson point

mais pourquoi vouloir a tous prix les comparer directement aux Gibson?? aux epiphone et autres asiatiques je dis pas, mais la c'est n'importe quoi!

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MusashiChan

144

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

53 Posté le 04/07/2007 à 17:12:42

Parceque ce sont clairement ; moi je vois même pas ou se trouve le débat....des copies de Gibson SG Lespaul Standard et Custom. Point. Après dans les copies ou style Les Paul ; Custom77 se démarque par son rapport qualité prix ; je les ai presque toutes essayé (Epiphone standards, Cort, Yamaha, Ibanez, LTD, Vintage etc...). Si on compare la sonorité d'une CS4 avec une des ces marques ; je n'ai pas entendu mieux ; y compris sur ma PRS Singlecut SE montée en micros US Mc Carthy....

Dopnc comparer à Gibson pourquoi pas ; c'est la référence utilisée pour monter les produits C77 ; les modèles soutiennent la comparaison dans bien des cas (encore une fois, uniquement en terme de sonorité et sans avoir le recul sur le vieilllissement...). Par rapport aux autres copies ; c'est une marque incontournable ; sans intermédiaire et quasi pas de cout de structure ; c'est forcé....autant en profiter !

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Doc Plus

36471

Administrateur·trice du site

Membre depuis 22 ans

54 Posté le 04/07/2007 à 17:17:41

MusashiChan as tu essayé toutes les autres marques dont tu parles sur le meme ampli ?
Parce qu'une epiphone dans un bandit sonnera logiquement moins bien qu'une custom 77 dans un JVM. :clin:

A part brancher successivement une custom 77 et une autre marque dans le meme ampli, aucune comparaison avec une autre marque n'est possible.

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Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

Alamain

377

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

55 Posté le 04/07/2007 à 17:18:38

Berzin et crossroad c'est vrai que je passerais bien plus de temps allongé ! :D:

bpa je mets des pneus neufs lundi prochain ( en vrai);)

je ne dis que quand on fait de la copie, ben...il faut le dire...
c'est de l'honnêteté de base ...(rendre à César ce qui appartient à César et reconnaitre le travail de l'autre)...surtout pour des gens qui postulent à être eux-mêmes connus, voire reconnus ....

et pour reprendre tes propos, bien sûr qu'il y a comparaison...mais c'est pour moi une autre question que celle de la "chanson" du vendeur, c'est l'épreuve de la qualité réelle...à laquelle, et c'est tant mieux, nul ne peut se soustraire durablement...

leurs grattes sont peut-être bonnes en qualité/prix, mais comme toi, je n'achèterai pas sur du virtuel.

d'habitude, je teste et réfléchis longuement avant de faire une connerie :D:

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MusashiChan

144

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

56 Posté le 04/07/2007 à 17:37:10

MusashiChan as tu essayé toutes les autres marques dont tu parles sur le meme ampli ?
Parce qu'une epiphone dans un bandit sonnera logiquement moins bien qu'une custom 77 dans un JVM.
A part brancher successivement une custom 77 et une autre marque dans le meme ampli, aucune comparaison avec une autre marque n'est possible.

Oui ; sur un Hotrod dans 2 magasins. Mais ce que je ne comprends pas ; c'est pourquoi systématiquement vous cherchez à descendre les avis, chercher la faille et donner un contre avis ???

Pourquoi vous n'accepteriez pas tout simplement un avis tel qu'il est: subjectif, mais honnete et souvent argumenté et sérieux...

J'ai 15 ans de gratte dans les oreilles ; et je vous le redis ; ma CS4 sonne aussi bien voire mieux que certaines Custom Gibi ou Std 75-85 que j'ai pu tester ou avoir. Et bien mieux que toutes les copies que j'ai pu tester pour trouver une alternative (j'avais finalement opté pour ma PRS upgradée en micros ; mais qui sonne moins bien que ma CS4 ; donc elle est en vente sur eBay....et là on compare du matos à 1000€ face à ma CS4 à 500€).

Et encore encore une fois ; par contre ; niveau finition c'est pas ça...et niveau vieillissement c'est pile ou face...et sans hésiter je prendrais une Gibson qui sonne (...) plutot que ma C77 si je le pouvais.

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Berzin

24311

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

57 Posté le 04/07/2007 à 18:30:43

Je ne pense pas que la plupart des participants à ce forum cherchent à descendre la marque, ils sont simplement très sceptiques.

L'expérience m'a appris que la qualité se paie. Alors bien entendu, on paie parfois le prestige. Mais il n'y a hélas ! pas de miracle. Un bois de haut qualité, ça coûte cher. De bonnes machines outils, ça vaut de l'argent, etc.

Alors je suis tout prêt à croire qu'une guitare à 500 euros dans un bon ampli (pas dans une cochonerie, ça gomme les différences), sonne aussi bien qu'un à 2500 euros. Mais à ce moment, une question me vient à l'esprit : depuis 15 ans, j'ai joué, parfois possedé des très nombreuses guitares moyenne gamme de toutes marques (Lag, Epiphone, Fender Mex, Cort, Ibanez, Yamaha, Charvel, Gretsh, Tokai, etc.). Pas une d'entre elle ne pouvait rivaliser objectivement avec ma Gibson LP standard. Certaines étaient plutôt bonnes, d'autre à la rue, mais aucune ne supportait vraiment la comparaison.
Alors je pose la question, comment Custom 77 réusirait-il ce que toutes ces marques sont incapables de faire (Et pour cause, on n'est pas dans la même gamme de prix). Les dirigeants de ces entreprises seraient-ils des incompétants ?

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"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

Alamain

377

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

58 Posté le 04/07/2007 à 18:36:15

@musashichan

Citation : Punaise c'est un truc de fou les gars qui se prennent la tête à aller sur le site ; à citer ; à argumenter et surtout à dénigrer aveuglement...

attention, si tu fais pareil, tu vas mal finir :D:

.....!!!!

d'autant que sur un autre post, tu fais appel "au respect des avis"...commence donc !!!

si tu avais lu correctement, tu aurais vu que je ne discute que le discours du vendeur ...pas le produit pour lequel je n'ai aucun élément sérieux pour dire quoi que ce soit de fondé sur sa qualité.

de plus, "quelqu'un qui se prend la tête à citer et à argumenter et qui dénigre aveuglément", on se demande se qui se passerait sans citation ni argumentation. bref, nous sommes des idiots et pas toi ...admettons...

En lisant le tien, d'avis, qui donc est autorisé, puisque c'est toi, tu trouves que ça sonne super, bon, tout est relatif mais pourquoi pas, que les finitions craignent, et que le vieillissement, ben c'est pile ou face selon ton expression....humm...

ben, si je ne discute pas ton avis autorisé et respectable, reconnais qu'en lecture calme, c'est pas vraiment encourageant.
par ailleurs, je note que pour 500 €, on a sur le marché des grattes bien finies, garanties 5 ans par des firmes qui devraient encore être là au bout de ces 5 années, et qui sonnent très bien dans leur catégorie ....éventuellement, on peut, si la lutherie et les finitions sont bonnes, ce qu'on a le temps de voir avec la garantie de 5 ans, monter de meilleurs micros et on est en parfaite sécurité, pour un peu plus cher, certes, mais c'est le prix de la sécurité...et des bonnes finitions et lutherie....

si tu es content de ta guitare, c'est tant mieux...mais ça ne t'autorise pas à qualifier négativement ceux pensent autrement que toi, surtout sans avoir lu attentivement ce sur quoi tu t'autorises un jugement.

yop...allez, je suis en forme, je refais un p'tit tour... :D:

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blackmorse3

4737

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

59 Posté le 04/07/2007 à 18:40:25

C'est la tempête dans un verre d'eau ici !

On s'étonne, on se choque pour des riens, des évidences, des petits
subterfuges bien médiocres et ordinaires. Exemples de banalités qui ne
valent même pas qu'on s'y arrête :

1) Les textes publicitaires de Custom 77 ne sont pas le lieu de l'excellence orthographique, syntaxique ou grammaticale. Qui s'en étonnerait?

2) C'est une copie, pas une copie, selon les besoins de la cause, la plus
ou moins grande naïveté du public à convaincre, la plus ou moins grande
clairvoyance du commercial sur les arguments opportuns à utiliser. (En
l'occurence à moins d'être très myope, si ces choses ne sont pas des
copies, je ne vois pas ce qu'on peut qualifier de copie)

3) Dès lors qu'une entreprise, à l'instar de telle ou telle société
située en Rhône Alpes ou ailleurs, fait part régulièrement sur
Audiofanzine de son actualité commerciale (sur le forum même je veux dire, pas seulement sur les bandeaux payants), on ne voit pas pourquoi Raoul et ses amis se verraient refuser l'accès au débat, et qu'on aurait à leur reprocher l'utilisation d'arguments commerciaux.

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Sur mon profil, des samples de SG, Strat US, Tele Highway, Les Paul, LL16, Strat highway, DOD, VOX AC15., Taylor, Ibanez, Blade, blues junior.,washburn (avec micros Seymour), Gibson ES137., RAT, VoxBigBen,LPburstbuckers, Laney LC15R, Martin....

Virtual Decadence

645

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

60 Posté le 04/07/2007 à 18:54:28

Citation : D'avoir appelé la copie SG 'China Girl', si mes souvenirs sont bons, le riff de cette chanson de Bowie sort de la strat de SRV...

Je te conseille plutôt la version d'Iggy Pop antérieure (mêmesi je crois que Bowie est bien l'auteur) que la version 80's aseptysée de l'album "Let's dance".

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Is my cock big enough, is my brain small enough for you to make me a star (Jello Biafra)

Virtual Decadence

645

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

61 Posté le 04/07/2007 à 19:02:22

Moi qui suis aussi un vieux con et qui bosse toute la journée dans les argumentaires commerciaux, j'avais plutôt interprété le discours de Custom77 comme utilisant la subtilité pour rester dans la limite de la "légalité". Je doute que Gibson laisse les gens se vanter de faire des copies en utilisant leur nom à des fins commerciales. Mais bon, j'en sais trop rien en fait (Line 6 ne s'est jamais géné pour utiliser les noms des modèles qu'ils émulent et eux on les attaque souvent pour l'inverse : le fait qu'ils prétendent copier les sons alors qu'un puriste trouvera mille différences).

Effectivement c'est une tempête dans un verre d'eau. Peut être auriez-vous préféré un discours vantant "l'originalité absolue" des modèles (ouah super, ça se voit rien qu'à leur forme que ce sont des modèles super originaux) comme d'autres marques le font depuis 30 ans au bas mot alors qu'ils copient allègrement les 2 monstres US.

Bref personne n'est dupe donc je ne vois pas la manipulation commerciale la dedans. Les mots sont ce qu'ils sont mais les images parlent d'elles-mêmes (les samples moins par contre).

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Is my cock big enough, is my brain small enough for you to make me a star (Jello Biafra)

angoleiro

1705

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

62 Posté le 04/07/2007 à 19:18:26

C'est clair que le debat est absolument sans interet.
Les Les paul, Strat et SG ont ete tellement copiée que on comprend meme pas en quoi ca choque encore certains !!! Surtout que les marques concernee se ratrape pasmal en gonflant les prix.

Si on tiens ici l'equivalenet pour Gisbson des G&L Tribute, perso je serais bien content. Un son de qualite a un prix accessible. Miam...

Bon a quand une copie de ES-335 ? Parceque perso c'est ca que je prefere ? VOila, SG et Lea Paul ca m'interesse pas donc je suis deg, ils abusent ils devraient copier la ES335.

Ou des gretsh aussi ...

En tout cas c'est cool si ils se trouvent un marcher et qui sait a terme ca permettra aussi peut etre de se developper et de faire des guitare originales.
En tout cas si la qualite est au rendez vous, vue le prix perso je dis BRAVO, et bonne continuation.

Bon puis tant qu'a faire si il distribueaient aussi au Canada ...

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Berzin

24311

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

63 Posté le 04/07/2007 à 19:20:50

Citation : ils abusent ils devraient copier la ES335.

Tokai et Yamaha en font.

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"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

Virtual Decadence

645

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

64 Posté le 04/07/2007 à 19:22:13

Je vote pour la copie d'ES335 (avec des pseudo P90 et aussi un Bigsby pour faire original :clin:

).

Des copies Gretsch j'en ai déjà vu dans des pubs. Même une pseudo White Falcon. De toute façon, la marque Grestch a décidé de se copier (mal) elle-même.

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Is my cock big enough, is my brain small enough for you to make me a star (Jello Biafra)

angoleiro

1705

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

65 Posté le 04/07/2007 à 19:33:45

Citation : Tokai et Yamaha en font.

Ibanez aussi (c'est ce que j'ai d'ailleurs). Ils font aussi des lEs paul et des SG. Mais bon ca ferait un choix de plus et si la qualite est au rendez vous ...

0

Alamain

377

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

66 Posté le 04/07/2007 à 19:42:50

Ben justement, l'espace est ouvert, custom 77 fait sa pub, et quelques uns, dont moi, on discute ...

on peut aussi trouver insignifiant de savoir si les mots ont un sens, même dans un contexte commercial.

Cela dit, me faire assaillir par des qui prétendent avoir inventé et/ou joué la pelle à deux balles qui retourne autant que la tracto de trente tonnes, le tout par correspondance, et qui désignent comme "facheux" ceux qui ne prennent pas la carte du parti, ça me fatigue un peu. Surtout au sortir d'une longue période électorale où on en a bien entendu, des nazeries sans fondement (tous camps confondus). je crains d'ailleurs que ça continue.

maintenant, je ne serais pas malheureux non plus, si la 335 par exemple, valait quelques centaines d'euros de moins ...ou si je pouvais racheter la LP custom dont j'ai été obligé de me séparer l'année dernière...et aussi un twin, un bassman, un koch dont on dit grand bien, un mesa, etc ...bref que du connu, reconnu et fort cher...
c'est quand même étonnant que la qualité se paie, quel scandale ;)

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angoleiro

1705

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

67 Posté le 04/07/2007 à 20:42:26

Heu on peut te trouver un psy si tu veus ...
en tout cas j'avoue que je lis pas vraiement ce que tu raconte au bout de 2 ou 3 messages j'avais deja trouver ca sans interet ...

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Raoul D.

58

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

68 Posté le 04/07/2007 à 20:44:58

Citation : @ raoul
Citation :

Si le fait que ces guitares aient une forme rappelant Gibson ou autre te gènes c'est ton droit.
Effectivement nous ne sommes pas venus révolutionner le monde de la guitare mais proposer un produit qui nous intéressait en tant que guitariste.

Merci de décider et de me dire quels sont mes droits. Cette petite posture de supériorité et de condescendance est fort agaçante et ne reflète pas, je l'espère, votre état d'esprit.
De plus,cette aimable façon de rappeler des évidences qui a pour effet de faire passer l'interlocuteur pour un aimable gogol ....

Non il n'y avait rien de condescendant.

Citation : 1 vous parlez de l'originale sans jamais la citer : on est dans le déni et dans l'amalgame comme hélas dans la quasi-totalité du verbiage commercial,

En fait nous n'avons pas le droit d'utiliser des noms de marques dans nos description. Cela risquerait d'amener des gens sur notre site lors de recherche sur les moteurs.

Citation : 2 l'utilisation de termes comme "abusée", "arme", "fidèle" est plus que douteuse dans le contexte

?

Citation : 3 je suis bien content de savoir que vous travaillez pour la gloire et que malgré cela, la phrase sur le chômage soit incompréhensible.

Mais pour le chômage il n'y avais ni moquerie ni rien d'autre.
Je ne savais pas comment prendre ta phrase.
Effectivement nous ne bossons pas pour la gloire mais comme la plupart des petites entreprises qui se lancent nous ne gagnons pas d'argent pour le moment.

Et pour les bois utilisés c'est dans la parti "à propos" de notre site. ;)

Dire que je venais la première fois poster un message sympa afin de calmer les esprits, je crois que ça a bien raté.

PS:

Citation : ....( de plus, chez moi, girls et abusée dans la même phrase, ça m'évoque viol ( bizarre non?)

Ce genre de réflexions sont-elles vraiment utile sur un forum de musique?

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blackmorse3

4737

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

69 Posté le 04/07/2007 à 20:54:16

Forum de musique ? Où ça? Je ne suis pas sur un espace publicitaire gratuit?

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angoleiro

1705

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

70 Posté le 04/07/2007 à 21:01:40

Perso je trouve sympa de la part de Raoul de venir sur le forum. Apres tout les gens ici sont interesse par ces guitares (ou non)et c'est toujours agreable de pouvoir parler avec les "concepteur". Apres faut pas attendre d'eux un avis objectif non plus et c'est normal !

0

blackmorse3

4737

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

71 Posté le 04/07/2007 à 21:10:59

Mais Raoul est très sympa et je lui souhaite bon vent pour lui et son entreprise. Cela ne change rien à la question de fond qui est qu'à mon avis il ne faut pas mélanger les genres et qu'un forum de ce genre devrait être réservé aux seuls consommateurs, libres de tout conflit d'intérêts. (Sans parler de l'atteinte au droit de la concurrence que représente la communication d'informations commerciales gratuitement pour certains entrepreneurs et à titre onéreux pour d'autres.)

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Raoul D.

58

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

72 Posté le 04/07/2007 à 21:22:25

Citation : (Sans parler de l'atteinte au droit de la concurrence que représente la communication d'informations commerciales gratuitement pour certains entrepreneurs et à titre onéreux pour d'autres.)

Je comprends ton point de vue. Mais je n'ai pas lancé ce sujet et en y venant j'ai essayé de me soumettre autant que possible aux règles imposées par les modos qui demandent de ne pas promouvoir sur les forums.
Les modos ne m'ont d'ailleurs pas contacté pour se plaindre donc je suppose que j'ai du rester dans les clous ;)

J'ai juste voulu répondre à des questions.

Et pour infos on paye des pubs sur AF donc on n'a pas choisi les forums comme moyen de promos déguisé.
Et je rappelle que c'est le test AF qui à lancé ces débats, pas nous qui sommes venus dire "nous sommes meilleurs que gibson". D'ailleurs ce n'est pas non plus la conclusion du test donc pourquoi se prendre la tête? :clin:

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blackmorse3

4737

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

73 Posté le 04/07/2007 à 21:30:33

Citation : j'ai essayé de me soumettre autant que possible aux règles

Preuve s'il en était besoin d'un conflit d'intérêts qui n'est pas sain et qui oblige à des contorsions. La seule ligne de conduite viable est la séparation absolue des consommateurs et des représentants des marques - mais bon c'est un autre débat...

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Alamain

377

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

74 Posté le 04/07/2007 à 21:54:44

@ raoul.d

avec vos remarques partiales et partielles, vous allez finir par vous faire un ami.

c'est une réaction sur les termes que vous utilisez pour vendre votre matériel. donc, une fois de plus, n'inversez pas les rôles. C'est vous qui vendez quelque chose, et pas moi.
Et choisissez mieux vos mots si les réactions vous gênent.

Accessoirement, puisque, innocemment bien sûr, vous posez la question, je ne vous reconnais aucune autorité pour dire si une de mes réflexions est utile ou non, fut-ce sur un site où l'on parle musique. encore un petit coup de condescendance ? une petite tentative de discréditation par la bande?
votre discours est il innocent de toute arrière-pensée ? vous n'êtes pas vendeur ?

En l'occurrence, il s'agit aussi de business, non?

je rejoins ici les propos de Blackmorse3 sur le conflit d'intérêt. + 1

Vous êtes , de fait, juge et partie.

De plus, à mon propos, vous intervenez en tant que vendeur qui critique quelqu'un dont l'attention a été attirée sur vos produits et n'apprécie pas les propos commerciaux tenus . La liberté du quidam qui subit un message publicitaire n'existerait plus ? C'est le vendeur qui décide quelle doit être la perception du prospect? Quel mépris. En même temps, c'est fort aimable de me donner ainsi raison.

Comme je le disais déjà en haut de ce message et d'autres messages plus haut, vous êtes dans le mélange des genres, l'amalgame, la déformation.
Vous sélectionnez et découpez les propos auxquels vous apportez une réponse qui ne vise qu'à vous montrer "mesuré, objectif et désintéressé" , on rêve .

Vous seriez fort avisé de cesser.

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angoleiro

1705

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

75 Posté le 04/07/2007 à 22:16:05

Me semble que chacun ici devrait etre suffisament intelligent pour faire la part des choses et comprendre que Raoul n'est pas 100% objectif,il s'est tres clairement presente et tout le monde sait ici de quoi il parle et pourquoi. Je vois pas ou ets le probleme quand a son interevention. A moins d'etre parano ...

Par contre les autre branle mamouth qui polemiquent sur du rien du tout, honnetement a votre place je me sentirais bien ridicule. L'agressivite, et le racontage de connerie me semble pas plus adapte a la chart que la publiscite cachée. (Ce qui n'est pas le cas, Raoul etant simplement intervenu pour replacer le debat a savoir : il s'agit de copie de Les Paul assumée ou non . Alors que ca partait deja en vrille AVANT son intervention avec des consideratio de n'importe quoi sur l'originalite du concept ...)

Me semble qu'il a le droit de s'exprime, par contre certains ici devrait se tenir un peu mieux, et eviter non seulment de raconter n'importe quoi mais surtout d'etre agressif pour passer leur frustrations de la journée ou pour se detendre apres une sodomie trop directe.

Les termes pour vendre le materiel sont les meme pour tout le monde,

ceci dit si un modo pouvait venir remettre les choses en ordre ca ferait pas

de mal ...

Citation : je ne vous reconnais aucune autorité pour dire si une de mes réflexions est utile ou non, fut-ce sur une site où l'on parle musique.

je pense que cette reponse va faire l'unanimite : tes questio n debiles sont nous seulement inutiles mais en plus elles sont ininteressantes, radicalement stupides et sans aucun interet. Mais bon il semble que tu soit plus sensible a la publiscite tout aussi abusive de Gibson, alors passons cela sur une difference de gouts.

SInon serieux si tu veus un psy pm moi j'ai des amis quis'occuperont bien de toi .

Puis voila la grosse affaire de publicite sur UN sujet de UN site (certe de reference) ou il y a 3 intervenant. J'espere pour eux qu'ils ont d'autre cibles dans leur business plan !

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