Sujet Lutherie "série" ou "artisanat" quelles différences?
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Squatteur·euse d’AF
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Sujet de la discussion Posté le 14/10/2004 à 23:57:32Lutherie "série" ou "artisanat" quelles différences?
Allez un petit topic pour mettre en évidence les différences de fabrication entre les guitares de luthiers et les guitares de série.
après avoir fouillé le net, je me rends compte que les guitares de "série" sont en très grosse parie faites à la main
petite illustration: (série)
http://www.guitarstop.com/tour/guitar.htm
http://montana.gibson.com/tour/mt_tour_01.html
https://www.gibson.com/products/gibson/plant_tour/pt0.html
http://montana.gibson.com/tour/tour1a.html
en vidéo:
http://trio.harmony-central.com/ramgen/SNAMM00/Gibson_Factory_Tour.rm
luthier: (wayne charvel)
http://www.wayneguitars.com/workshop_video.html
après avoir fouillé le net, je me rends compte que les guitares de "série" sont en très grosse parie faites à la main
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petite illustration: (série)
http://www.guitarstop.com/tour/guitar.htm
http://montana.gibson.com/tour/mt_tour_01.html
https://www.gibson.com/products/gibson/plant_tour/pt0.html
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en vidéo:
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2 Posté le 15/10/2004 à 00:03:24
Oui mais par des ouvriers tres specialisés...je veux dire par la que tu as une chaine d'ouvrirers chacun accomplissant une tache particuliere, le luthier lui suit la fabrication de bout en bout il peut donc affiner une gratte au fur et a mesure alors que les ouvriers font juste leur tache e mieux possible, leur intervention ne change pas la qualité d'une guitare elle la maintien...
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Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
3 Posté le 15/10/2004 à 00:11:29
C'est exactement ce que je me dis, quand on entend "luthier" on pense à un type qui façonne toute la guitare à la main etc etc.
il n'en est rien, ils ont aussi des défonceuses à colonne, ils galbent une table avec des fraises etc etc, pas vraiment de différence avec la production en chaîne, si ce n'est que l'ouvrier qui produit en chîne fait toujours la même opération, et que par conséquent il devient un "spécialiste" dans son domaine.
alors qu'un luthier il doit s'adapter à la demande précise, et que par conséquent il n'est pas un spécialiste de certaines tâches qu'il peut executer pour la première fois pour un client.
exemple:
l'électronique, chez les gros fabricants il y a des gens qui sont payés uniquement pour mettre au point certains câblages etc, alors que le luthier il tâtonne.
il n'en est rien, ils ont aussi des défonceuses à colonne, ils galbent une table avec des fraises etc etc, pas vraiment de différence avec la production en chaîne, si ce n'est que l'ouvrier qui produit en chîne fait toujours la même opération, et que par conséquent il devient un "spécialiste" dans son domaine.
alors qu'un luthier il doit s'adapter à la demande précise, et que par conséquent il n'est pas un spécialiste de certaines tâches qu'il peut executer pour la première fois pour un client.
exemple:
l'électronique, chez les gros fabricants il y a des gens qui sont payés uniquement pour mettre au point certains câblages etc, alors que le luthier il tâtonne.
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Posteur·euse AFfamé·e
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4 Posté le 15/10/2004 à 00:19:13
Je suis pas forcement d'accord avec ta conclusion, certes tu as raison dans l'absolu, mais un luthier peut etre un specialiste dans un ou plusieurs des domaines...par exemple en vernissage bon...
ce que je voulais dire c'est que le luthier va te choisir les bois qui vont bien, et il va savoir te conseiller, en rapport avec la guitare ou l'instrument, appairer les micros, utiliser certains materiaux plutot que d'autres etc...
ce que je voulais dire c'est que le luthier va te choisir les bois qui vont bien, et il va savoir te conseiller, en rapport avec la guitare ou l'instrument, appairer les micros, utiliser certains materiaux plutot que d'autres etc...
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Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
5 Posté le 15/10/2004 à 00:36:51
Ah oui oui ça je suis d'accord, mais tout de même un gars qui peint ou vernis 10 guitares par an aura forcément moins "la main" qu'un type qui en fait 3000..
je pense que ceci est valable pour chaque étape de fabrication.
ce n'était pas une conclusion non plus ;)
je pense que ceci est valable pour chaque étape de fabrication.
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6 Posté le 15/10/2004 à 01:19:51
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Oui et non, par ce que ton ouvrier il a un rendement à avoir s'il veut son chéque, donc que son vernis soit tip top ou passable du monment qu'il rentre dans la norme de qualité .....
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7 Posté le 15/10/2004 à 01:28:54
En fait le truc avec un luthier c'est que tu choisi tes bois, micros etc... alors que chez gibson t'achete un custom shop comme il sort, rien n'est personnalisé, si tu veux une gratte sur mesure chez Gibson, faut avoir le budget d'un émir minimum
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Je poste, donc je suis
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8 Posté le 15/10/2004 à 01:44:40
Oui, il y a un vrai problème de temps passé à fabriquer la guitare et c'est ce qui fait la différence qualitativement parlant entre une guitare de série et une guitare de luthier.
J'ai eu l'occasion de comparer des guitares de série avec des guitares haut de gamme (avec donc une attention accrue lors de la fabrication) et je peux dire que la différence est réelle ! Bien sûr, au premier coup d'oeil, les différences ne se notent pas. Pas mal de fabricants arrivent à faire un très beau visuel pour peu cher (table en érable, binding, etc). Mais quand on s'approche, les différences de finitions sont là : la gratte faite en usine comporte souvent des imperfections cosmétiques (pointe de verni, binding inégal, etc). C'est mineur, certes, mais c'est une première différence. Ensuite la différence se fait sentir au niveau de la jouabilité, les sensations ne sont pas les mêmes et l'ont se sent bien plus à l'aise sur une guitare qui a bénéficié d'un soin particulier lors de sa fabrication. J'ai pu comparer une Jackson US avec celles "made in japan" de même qu'une B.C. Rich US avec celles "made in Korea" et il n'y avait pas photo, les grattes US étaient supérieures à tout point de vue, et hélas aussi par le prix. Autre détail, les planifications de touche sont très rarement faites sur les grattes de série, donc pas chères, car c'est une opération longue et coûteuse. Si elle n'est pas faite, on aura une belle "frisouille" sur son manche. C'est désagréable mais ça n'empêche pas de jouer sur la guitare, alors bon nombre de fabricants de guitare en série font l'impasse là-dessus.
Qu'un luthier utilise des outils modernes pour travailler n'enlève rien à son savoir faire. Il reste encore le seul maître à bord quant à la sélection des bois, le choix des découpes, et toutes les opérations de finitions se font à la main. Les machines ne sont là que pour le gros oeuvre, cela rejoint ce que j'ai dit précédemment.
Il ne faut pas aussi oublier le degré d'implication dans la fabrication qui fait toute la différence sur la qualité finale. Peut-on comparer celle d'un luthier pour qui chaque guitare est unique à celle d'un simple ouvrier qui accomplit chaque jour la même tâche ?
J'ai eu l'occasion de comparer des guitares de série avec des guitares haut de gamme (avec donc une attention accrue lors de la fabrication) et je peux dire que la différence est réelle ! Bien sûr, au premier coup d'oeil, les différences ne se notent pas. Pas mal de fabricants arrivent à faire un très beau visuel pour peu cher (table en érable, binding, etc). Mais quand on s'approche, les différences de finitions sont là : la gratte faite en usine comporte souvent des imperfections cosmétiques (pointe de verni, binding inégal, etc). C'est mineur, certes, mais c'est une première différence. Ensuite la différence se fait sentir au niveau de la jouabilité, les sensations ne sont pas les mêmes et l'ont se sent bien plus à l'aise sur une guitare qui a bénéficié d'un soin particulier lors de sa fabrication. J'ai pu comparer une Jackson US avec celles "made in japan" de même qu'une B.C. Rich US avec celles "made in Korea" et il n'y avait pas photo, les grattes US étaient supérieures à tout point de vue, et hélas aussi par le prix. Autre détail, les planifications de touche sont très rarement faites sur les grattes de série, donc pas chères, car c'est une opération longue et coûteuse. Si elle n'est pas faite, on aura une belle "frisouille" sur son manche. C'est désagréable mais ça n'empêche pas de jouer sur la guitare, alors bon nombre de fabricants de guitare en série font l'impasse là-dessus.
Qu'un luthier utilise des outils modernes pour travailler n'enlève rien à son savoir faire. Il reste encore le seul maître à bord quant à la sélection des bois, le choix des découpes, et toutes les opérations de finitions se font à la main. Les machines ne sont là que pour le gros oeuvre, cela rejoint ce que j'ai dit précédemment.
Il ne faut pas aussi oublier le degré d'implication dans la fabrication qui fait toute la différence sur la qualité finale. Peut-on comparer celle d'un luthier pour qui chaque guitare est unique à celle d'un simple ouvrier qui accomplit chaque jour la même tâche ?
![Pm. Pm.](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/6/8/6822.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=94e7fed051ed8d3ab0543bbebd0e2bac)
Pm.
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Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
9 Posté le 15/10/2004 à 05:07:42
DVD sur la Lutherie guitare. Luthier PMC Guitares
![WiMo WiMo](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/4/9/49888.jpeg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=66206fc7280c49427d0e604b35e0cb24)
WiMo
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Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
10 Posté le 15/10/2004 à 09:40:51
Je viens mettre un peu mon grain de sel parceque j'ai du mal à faire la différence entre guitare de série et guitare de luthier. tout simplement parceque dans gratte de série on met dans le paquet le haut de gamme. Pour moi entre une gibson série haut de gamme et une gratte de luthier il a pas des masses de différence niveau qualité. Alors oui Gibson propose un modèle standard. Ceci dit vu le nombre qu'ils vendent, ils doivent pas être si loin des attentes des gens et en terme de bois/électronique et en terme de qualité et demanderait à son luthier.
Je crois surtout que c'est tout simplement pas la même philosophie. Dans un cas tu achètes une gratte toute faite en magasin sans attendre (sauf peut-etre d'avoir les sous).Elles sont toutes différentes dans leur fabrication, mais grosso modo elles sonnent toutes pareilles. dans l'autre tu es prêt à attendre que ta guitare soit prête, mais c'est ta gratte, avec ton son sur mesure.
Concernant l'argument spécialisation des tâches, ca me semble pas crédible. Un luthier meme s'il fait 10 par an, ca veut pas dire qu'il fera pas bien toutes les tâches avec excellence.
Me concernant, mon choix est fait, mes prochaines guitares seront une elcery et une rievax. Ca fait marche l'économie locale (bah oui l'option gibson fait marcher l'éco américaine, pas la notre) et surtout ca me permet d'avoir la gratte aux specs que je veux. Financièrement, au lieu d'avoir une gibson custom, je me retrouve avec 2 grattes custo ...
nb :
Placer les gibson dans les catégories "série" j'ai quand meme du mal. Certes c'est fabriqué en nombre dans une usine mais il y a quand meme un boulot "haut de gamme" comme la sélection des bois, des actions manuelles qui perdurent et qu'on ne retrouve pas dans les productions asiatiques. Sur les modèles que j'avais comparé à une époque, la finition était pas vraiment la meme entre une gibson et une epi ...
Je crois surtout que c'est tout simplement pas la même philosophie. Dans un cas tu achètes une gratte toute faite en magasin sans attendre (sauf peut-etre d'avoir les sous).Elles sont toutes différentes dans leur fabrication, mais grosso modo elles sonnent toutes pareilles. dans l'autre tu es prêt à attendre que ta guitare soit prête, mais c'est ta gratte, avec ton son sur mesure.
Concernant l'argument spécialisation des tâches, ca me semble pas crédible. Un luthier meme s'il fait 10 par an, ca veut pas dire qu'il fera pas bien toutes les tâches avec excellence.
Me concernant, mon choix est fait, mes prochaines guitares seront une elcery et une rievax. Ca fait marche l'économie locale (bah oui l'option gibson fait marcher l'éco américaine, pas la notre) et surtout ca me permet d'avoir la gratte aux specs que je veux. Financièrement, au lieu d'avoir une gibson custom, je me retrouve avec 2 grattes custo ...
nb :
Placer les gibson dans les catégories "série" j'ai quand meme du mal. Certes c'est fabriqué en nombre dans une usine mais il y a quand meme un boulot "haut de gamme" comme la sélection des bois, des actions manuelles qui perdurent et qu'on ne retrouve pas dans les productions asiatiques. Sur les modèles que j'avais comparé à une époque, la finition était pas vraiment la meme entre une gibson et une epi ...
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