Sujet Pourquoi les studios d'enregistrement ferment ils ?
- 68 réponses
- 25 participants
- 9 582 vues
- 36 followers
Afficher le sujet de la discussion
Ca dépend de ce que tu appelles gadget?
Perso, tout ce qui ne me sert pas pendant un an ici, est revendu systématiquement.
Mouè, est ce que c'est vraiment le même sujet?
J'aurai beau être le dernier des mohicans à ne pas télécharger ou pirater, ne pas accumuler de la musique sur mon disque dur, acheter des CDs et des vinyles, et mon grand truc trouver des SACDs (qui connait encore ce média incroyable?), l'évolution se fera quand même non?
Mouè bah justement celui qui se lance avec autant de matos, tu crois sincèrement qu'il peut travailler correctement? Moi après 20 ans, j'en apprends encore tous les jours et je mesure bien ce qui me sépare de mes grands maîtres...
Euh pourquoi le mastering ce serait différent du reste? Je pense que je n'ai pas bien compris ce que tu dis.
Historiquement le mastering n'était qu'un technicien contrôle de qualité, et pour certains ingés de mix ça reste encore le cas.
Pour moi c'est juste une personne qui donne une couche de verni, (de beau verni ou un verni pourri) sauf que si la peinture sous le vernis est pourrie, bonjour le résultat final! (les anglais disent shit in=Shit out! ils sont plus radicaux!)
Euh, de bons ingénieurs du son en prise de son en studios, en mix et en mastering seront toujours nécessaire pour arriver à une certaine qualité, après ça dépend où tu mets le curseur pour dire que c'est de qualité ou pas, et peut importe les outils pour y arriver.
On peut d'ailleurs faire le parallèle avec ce qui se fait dans la photo...
rroland
27006
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 20 ans
Quand Jimbass parle de "vrai" mastering vinyle, il veut sans doute dire ceux qui réalisent le cutting eux-mêmes, ce qui est la méthode la plus efficace (et la seule méthode pro) : on grave des extraits, on les écoute, on ajuste, on écoute, on ajuste, etc. Quand cela semble ok, on grave les lacquers qu'on envoie au pressage. Réaliser un excellent mastering vinyle sans cutteuse est impossible.
Nous réalisons du mastering vinyle via une cutteuse Neumann VMS70 et je confirme ce qu'écrit Jimbass : le filtrage RIAA est effectué à la gravure (et aussi à la lecture).
On envoie deux lacquers par vinyle (un par face), que l'on ne peut ecouter (sous peine de dégradation sonore). Et celles-ci doivent être révélées très rapidement, sous peine de perdre en qualité sonore (également). La firme de pressage nous envoie le "test pressing", soit deux ou trois disques, pour ecouter si tout est correct. A ce moment, le pressage en série peut débuter.
Photo de la bécane que nous utilisons :
Nous réalisons du mastering vinyle via une cutteuse Neumann VMS70 et je confirme ce qu'écrit Jimbass : le filtrage RIAA est effectué à la gravure (et aussi à la lecture).
On envoie deux lacquers par vinyle (un par face), que l'on ne peut ecouter (sous peine de dégradation sonore). Et celles-ci doivent être révélées très rapidement, sous peine de perdre en qualité sonore (également). La firme de pressage nous envoie le "test pressing", soit deux ou trois disques, pour ecouter si tout est correct. A ce moment, le pressage en série peut débuter.
Photo de la bécane que nous utilisons :
Rroland www.studiolair.be
[ Dernière édition du message le 22/04/2019 à 12:11:17 ]
music007
951
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Pour en revenir à la question de départ, « pourquoi tant de studios ferment ils ? »
J'ai vu ce sujet il y a quelques jours déjà, sans avoir le temps d'y participer.
Le business model de certains studios n'a peut être pas forcement pu être revu ou modifié dans un marché du moins disant :
Quand une maison de disque acceptait il y a 10 ou 15 ans de louer un studio pour 1500€/jour sans compter le salaire de l'ingé son, on peut aujourd'hui louer les plus grands studios parisiens pour 1000€/jour en général avec assistant.
Pour une maison de disque:
_A quoi bon mettre de l'argent dans un enregistrement de disque si ça ne se vend pas, ou peu ?
_Est ce que le disque ne serait pas devenu un simple goodie d'un concert ?
_Comment amortir l'investissement d'un album?
Je pourrais disserter des heures de l’évolution du métier, la situation actuelle est totalement paradoxale.
J’ai commencé le métier il y a 20 ans en province d'abord, à l'air du tout analogique (sauf les réverbs et les 02R Yamaha) puis il y a 15 ans à Paris, technicien du son de sonorisation et ingé de studio après une solide formation. Depuis quelques années je suis aussi de nouveau en Bretagne, et je me suis moi même équipé depuis bientôt 10 ans en matériel d’enregistrement, tout en continuant mon activité en sonorisation. Il m'était impossible jusqu'alors d'attirer des musiciens avec moi dans des studios, vu le prix des séances, ça redevient possible depuis quelques temps! L'achat de matos était devenu logique, de bons micros et de bons préamplis puis tout ITB, surtout pas de console! Tout à l’heure j’ai encore échangé avec un ingé son rencontré en 2003 chez Real World (Studios de Peter Gabriel), bref la passion du son est devenue mon métier un art de vivre, une drogue parfois...
-Je ne compte plus les musiciens et les amateurs éclairés qui s´équipent autour de moi... Internet, les forums (Audiofanzine ou d'autres) plus récemment les tutos sur Youtube ou d'autres sites, l’évolution technique et technologique.
-De nombreuses pubs nous promettent de rendre accessible une technologie autrefois réservée à une élite fortunée. Ça permettrait d’arriver à un bon résultat très rapidement. On veut aussi nous prouver que tout est faisable sans l’utilisation de lieux, d'une acoustique adéquate, juste avec une formation sur tel ou tel logiciel ou DAW ou juste avec un Pro Tools, quelques micros et hop, c'est parti!
Un magasin de musique vient d'ouvrir un "studio" dans ma ville, une insonorisation de l'extérieur, un iMac et une carte son Universal Audio, quelques micros, du back-line et une sono (oui parce que ça fait aussi local de répétition) tout ceci pour 20 000€ d'investissement pour avoir je cite "la même qualité que dans les grosses structures parisiennes" d'après le canard du coin. Est ce que ça suffit vraiment pour s'afficher comme un "vrai" studio d'enregistrement? 20000€ d'investissement, sérieusement?
-Je m'aperçois que plus je monte en gamme au niveau de mon matériel, que plus je travaille avec des artistes pointus, plus je reçois parallèlement des demandes de devis pour bosser avec des musiciens pros sans budgets raisonnables ou des amateurs sans le sous, quand ce n'est pas une demande de bénévolat... Une fois les devis envoyés, ils sont de moins en moins validés par les musiciens car ils ne servent souvent que d'étalonnage pour aller travailler avec d’autres personnes qui ont aussi investis dans du matos mais pas du même genre:
-Je suis même concurrencé par des structures publiques, qui achètent du matériel d'enregistrement, qui proposent des prix défiant toute concurrence. Ces structures utilisent de l’argent publique pour investir dans du matériel et les techniciens sont donc payés par nos impôts, je pense ici aux Smacs et autres MPT.
-On laisse aussi croire grâce à ce savant battage médiatique, qu’une certaine qualité sonore est accessible et sera forcément des nôtres en achetant tel ou tel matériel, j'y ai d'ailleurs cru moi même il y a longtemps. C’est toujours fait en oubliant soigneusement de préciser que le plus important c’est la musique, on ne le redira jamais assez ! La technique n’est juste là que pour véhiculer une émotion.
Le travail serait donc devenu de moins en moins rémunérateur et se serait donc démocratisé ?
Pour avoir déjà eu la chance de croiser un Dominique Blanc Francard, Roland Guillotel Tchad Blake, Yves Jaget, ou de Radio France les Philippe Cabon Pascal Besnard, ou en live les René Weiss, Jérome Blondel Madge Malki Pierre Bianchi Manu Guiot, et tellement d’autres pointures que j’oublie ici, je suis agréablement surpris d'en apprendre toujours autant alors que ça fait presque 20 ans que j’ai commencé, ça a été un réel plaisir de les croiser.
-Je constate du fond de ma province, depuis quelques temps, des personnes qui se lancent dans le métier après un stage de formation à la MPT du coin ou une formation d’un an dans un centre de formation subventionné par la région. Ces formations permettraient d’avoir les connaissances nécessaires pour faire un bel album dans tel ou tel style ou sonoriser correctement un concert ? Est ce sincèrement possible?
-Je n'évoquerai même pas tous les plantages magistraux auquel j’ai assisté en 20 ans, y compris de très grands, les nombreuses fois où j’ai serré les fesses pour que tout fonctionne, ou du matos qui me lâche en plein concert etc... Ce métier est parfois difficile et ingrat si on veut bien faire les choses... Ayant moi même été amateur je constate aussi une évolution des mentalités, internet peut donner des ailes.
-Point positif: j'observe aussi que de nombreux amateurs aspirent encore à travailler avec des professionnels reconnus afin d'assurer la qualité de leur projet.
Vu l'évolution de la technologie je suis toujours surpris d'avoir autant de possibilités. Même si je croise parfois des ersatzs de copies de U47, on fait quand même des choses extraordinaires même avec un budget réduit et très peu de matériel par rapport à il y a 15 ans, à fortiori en bricolant un peu l'électronique, on peut encore aller plus loin dans la qualité...
Donc même si des studios ferment, d’autres sont toujours là, soit en taille réduite soit avec un nouveau business-model, adossés à d'autres structures de production, le métier évolue. Les quelques studios qui se montent, le font avec une approche différente qui permet une souplesse impossible il y a 10 ans, sans l'informatique musicale ce progrès serait impossible.
Jusqu'à preuve du contraire, de très bons micros et de très bons préamplis ne se trouvent encore que trop rarement dans des homes-studios. Pour d'excellentes prises de son, le studio fait encore sens aujourd'hui. Bien entendu je ne dirai pas la même chose concernant la production de la musique électronique pour des raisons purement techniques.
J'ai vu ce sujet il y a quelques jours déjà, sans avoir le temps d'y participer.
Le business model de certains studios n'a peut être pas forcement pu être revu ou modifié dans un marché du moins disant :
Quand une maison de disque acceptait il y a 10 ou 15 ans de louer un studio pour 1500€/jour sans compter le salaire de l'ingé son, on peut aujourd'hui louer les plus grands studios parisiens pour 1000€/jour en général avec assistant.
Pour une maison de disque:
_A quoi bon mettre de l'argent dans un enregistrement de disque si ça ne se vend pas, ou peu ?
_Est ce que le disque ne serait pas devenu un simple goodie d'un concert ?
_Comment amortir l'investissement d'un album?
Je pourrais disserter des heures de l’évolution du métier, la situation actuelle est totalement paradoxale.
J’ai commencé le métier il y a 20 ans en province d'abord, à l'air du tout analogique (sauf les réverbs et les 02R Yamaha) puis il y a 15 ans à Paris, technicien du son de sonorisation et ingé de studio après une solide formation. Depuis quelques années je suis aussi de nouveau en Bretagne, et je me suis moi même équipé depuis bientôt 10 ans en matériel d’enregistrement, tout en continuant mon activité en sonorisation. Il m'était impossible jusqu'alors d'attirer des musiciens avec moi dans des studios, vu le prix des séances, ça redevient possible depuis quelques temps! L'achat de matos était devenu logique, de bons micros et de bons préamplis puis tout ITB, surtout pas de console! Tout à l’heure j’ai encore échangé avec un ingé son rencontré en 2003 chez Real World (Studios de Peter Gabriel), bref la passion du son est devenue mon métier un art de vivre, une drogue parfois...
-Je ne compte plus les musiciens et les amateurs éclairés qui s´équipent autour de moi... Internet, les forums (Audiofanzine ou d'autres) plus récemment les tutos sur Youtube ou d'autres sites, l’évolution technique et technologique.
-De nombreuses pubs nous promettent de rendre accessible une technologie autrefois réservée à une élite fortunée. Ça permettrait d’arriver à un bon résultat très rapidement. On veut aussi nous prouver que tout est faisable sans l’utilisation de lieux, d'une acoustique adéquate, juste avec une formation sur tel ou tel logiciel ou DAW ou juste avec un Pro Tools, quelques micros et hop, c'est parti!
Un magasin de musique vient d'ouvrir un "studio" dans ma ville, une insonorisation de l'extérieur, un iMac et une carte son Universal Audio, quelques micros, du back-line et une sono (oui parce que ça fait aussi local de répétition) tout ceci pour 20 000€ d'investissement pour avoir je cite "la même qualité que dans les grosses structures parisiennes" d'après le canard du coin. Est ce que ça suffit vraiment pour s'afficher comme un "vrai" studio d'enregistrement? 20000€ d'investissement, sérieusement? -Je m'aperçois que plus je monte en gamme au niveau de mon matériel, que plus je travaille avec des artistes pointus, plus je reçois parallèlement des demandes de devis pour bosser avec des musiciens pros sans budgets raisonnables ou des amateurs sans le sous, quand ce n'est pas une demande de bénévolat... Une fois les devis envoyés, ils sont de moins en moins validés par les musiciens car ils ne servent souvent que d'étalonnage pour aller travailler avec d’autres personnes qui ont aussi investis dans du matos mais pas du même genre:
-Je suis même concurrencé par des structures publiques, qui achètent du matériel d'enregistrement, qui proposent des prix défiant toute concurrence. Ces structures utilisent de l’argent publique pour investir dans du matériel et les techniciens sont donc payés par nos impôts, je pense ici aux Smacs et autres MPT.
-On laisse aussi croire grâce à ce savant battage médiatique, qu’une certaine qualité sonore est accessible et sera forcément des nôtres en achetant tel ou tel matériel, j'y ai d'ailleurs cru moi même il y a longtemps. C’est toujours fait en oubliant soigneusement de préciser que le plus important c’est la musique, on ne le redira jamais assez ! La technique n’est juste là que pour véhiculer une émotion.
Le travail serait donc devenu de moins en moins rémunérateur et se serait donc démocratisé ?
Pour avoir déjà eu la chance de croiser un Dominique Blanc Francard, Roland Guillotel Tchad Blake, Yves Jaget, ou de Radio France les Philippe Cabon Pascal Besnard, ou en live les René Weiss, Jérome Blondel Madge Malki Pierre Bianchi Manu Guiot, et tellement d’autres pointures que j’oublie ici, je suis agréablement surpris d'en apprendre toujours autant alors que ça fait presque 20 ans que j’ai commencé, ça a été un réel plaisir de les croiser.
-Je constate du fond de ma province, depuis quelques temps, des personnes qui se lancent dans le métier après un stage de formation à la MPT du coin ou une formation d’un an dans un centre de formation subventionné par la région. Ces formations permettraient d’avoir les connaissances nécessaires pour faire un bel album dans tel ou tel style ou sonoriser correctement un concert ? Est ce sincèrement possible?
-Je n'évoquerai même pas tous les plantages magistraux auquel j’ai assisté en 20 ans, y compris de très grands, les nombreuses fois où j’ai serré les fesses pour que tout fonctionne, ou du matos qui me lâche en plein concert etc... Ce métier est parfois difficile et ingrat si on veut bien faire les choses... Ayant moi même été amateur je constate aussi une évolution des mentalités, internet peut donner des ailes.
-Point positif: j'observe aussi que de nombreux amateurs aspirent encore à travailler avec des professionnels reconnus afin d'assurer la qualité de leur projet.
Vu l'évolution de la technologie je suis toujours surpris d'avoir autant de possibilités. Même si je croise parfois des ersatzs de copies de U47, on fait quand même des choses extraordinaires même avec un budget réduit et très peu de matériel par rapport à il y a 15 ans, à fortiori en bricolant un peu l'électronique, on peut encore aller plus loin dans la qualité...
Donc même si des studios ferment, d’autres sont toujours là, soit en taille réduite soit avec un nouveau business-model, adossés à d'autres structures de production, le métier évolue. Les quelques studios qui se montent, le font avec une approche différente qui permet une souplesse impossible il y a 10 ans, sans l'informatique musicale ce progrès serait impossible.
Jusqu'à preuve du contraire, de très bons micros et de très bons préamplis ne se trouvent encore que trop rarement dans des homes-studios. Pour d'excellentes prises de son, le studio fait encore sens aujourd'hui. Bien entendu je ne dirai pas la même chose concernant la production de la musique électronique pour des raisons purement techniques.
[ Dernière édition du message le 08/04/2018 à 19:46:24 ]
linn134
14923
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Anonyme
Dans le monde musical d'aujourd'hui tout le monde fait sa propre musique parce-que la technologie est accessible et permet de faire une bonne qualité sonore si on la travaille bien. Je connais pas mal de compositeur qui ce lance et non pas besoin d'avoir du matos de fou. Il est vrai que la qualité sonore ne seras pas au rendez-vous mais bon... Certaines marques comme focal, elysia, rme, izotope, universal audio et j'en passe permettent à un débutant de mettre le pied dans le monde audio pro et de pouvoir travailler correctement. Toutefois pour le mastering c'est autre chose car étant le car-wash de la musique il faut que la qualité sonore soit excellente. Peut-on la faire soi-même hummmmmmmm avec des années de pratique, une formation, un bon mentor et avoir économiser pour du bon matos c'est possible mais cela demande énormément de temps, de patience et de pratique. Surtout travailler l'oreille. Alors comme les homes studios sont en pleine expansion et font tous eux-mêmes pas mal de studios ferment et c'est bien dommage car quand tu passes une journée dans un bon studio tu es au paradis tellement le matos de dingue te fais rêver. Malheureusement je pense que dans quelques années les homes studios auront pris le pouvoir sur les gros studios (ce qui est déjà le cas) et nous auront de moins en moins d'ingénieur en mastering et plus de personnes qui essayerons de les imiter 
music007
951
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Citation de linn134 :
La tendance est malheureusement à la baisse des budgets consacrés à tout ce qui a de la valeur (la vraie, celle qui associe compétences, talents, expérience, implication,...) au profit de gadgets.
Ca dépend de ce que tu appelles gadget?
Perso, tout ce qui ne me sert pas pendant un an ici, est revendu systématiquement.
Citation de linn134 :
On préfère entasser des milliers de fichiers de qualité médiocre dans un smartphone au prix délirant plutôt que de réfléchir à ce que cela signifie. Tout le monde y perd, sauf les vendeurs de camelote.
C'est valable dans tous les domaines. Malheureusement le seul remède est une éducation beaucoup plus responsabilisante ou un effondrement violent de l'économie mondiale. On ne va pas vers le mieux, on ne vit pas mieux qu'avant, on entasse davantage de merdouilles de plus en plus vite. Ce qu'on nous vend comme un progrès n'est qu'une liste de chiffres sans aucune corrélation avec la vie.
Si toutes les activités sont dévalorisées il est évident que les studios d'enregistrement morflent aussi. C'est la même chose pour tout le monde. Mais on va préférer pleurer chacun dans son coin au lieu de comprendre que tout est lié, qu'en achetant un smartphone dont on n'a pas besoin (un vrai besoin, pas une envie d'avoir l'air cool avec le dernier Sampple à la mode) on contribué par ricochets à la faillite d'un libraire, d'un studio, d'un artisan du bâtiment, etc...
Quand on a compris que chaque acte a des conséquences, tout change. Et même si le plus souvent ces conséquences impactent d'abord les asiatiques ou les africains, au bout d'un moment ça arrive en occident. Et c'est presque trop tard.
Mouè, est ce que c'est vraiment le même sujet?
J'aurai beau être le dernier des mohicans à ne pas télécharger ou pirater, ne pas accumuler de la musique sur mon disque dur, acheter des CDs et des vinyles, et mon grand truc trouver des SACDs (qui connait encore ce média incroyable?), l'évolution se fera quand même non?
music007
951
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Citation de Felip :
Dans le monde musical d'aujourd'hui tout le monde fait sa propre musique parce-que la technologie est accessible et permet de faire une bonne qualité sonore si on la travaille bien. Je connais pas mal de compositeur qui ce lance et non pas besoin d'avoir du matos de fou. Il est vrai que la qualité sonore ne seras pas au rendez-vous mais bon... Certaines marques comme focal, elysia, rme, izotope, universal audio et j'en passe permettent à un débutant de mettre le pied dans le monde audio pro et de pouvoir travailler correctement.
Mouè bah justement celui qui se lance avec autant de matos, tu crois sincèrement qu'il peut travailler correctement? Moi après 20 ans, j'en apprends encore tous les jours et je mesure bien ce qui me sépare de mes grands maîtres...
Citation de Felip :
Toutefois pour le mastering c'est autre chose car étant le car-wash de la musique il faut que la qualité sonore soit excellente. Peut-on la faire soi-même hummmmmmmm avec des années de pratique, une formation, un bon mentor et avoir économiser pour du bon matos c'est possible mais cela demande énormément de temps, de patience et de pratique. Surtout travailler l'oreille.
Euh pourquoi le mastering ce serait différent du reste? Je pense que je n'ai pas bien compris ce que tu dis.
Historiquement le mastering n'était qu'un technicien contrôle de qualité, et pour certains ingés de mix ça reste encore le cas.
Pour moi c'est juste une personne qui donne une couche de verni, (de beau verni ou un verni pourri) sauf que si la peinture sous le vernis est pourrie, bonjour le résultat final! (les anglais disent shit in=Shit out! ils sont plus radicaux!)
Citation de Felip :
Alors comme les homes studios sont en pleine expansion et font tous eux-mêmes pas mal de studios ferment et c'est bien dommage car quand tu passes une journée dans un bon studio tu es au paradis tellement le matos de dingue te fais rêver. Malheureusement je pense que dans quelques années les homes studios auront pris le pouvoir sur les gros studios (ce qui est déjà le cas) et nous auront de moins en moins d'ingénieur en mastering et plus de personnes qui essayerons de les imiter
Euh, de bons ingénieurs du son en prise de son en studios, en mix et en mastering seront toujours nécessaire pour arriver à une certaine qualité, après ça dépend où tu mets le curseur pour dire que c'est de qualité ou pas, et peut importe les outils pour y arriver.
On peut d'ailleurs faire le parallèle avec ce qui se fait dans la photo...
[ Dernière édition du message le 08/04/2018 à 20:23:12 ]
pierricg
313
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Anonyme
2287
DarXyde
2366
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
linn134
14923
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
- < Liste des sujets
- Charte